Вход Регистрация

Забыли пароль?

Чужой компьютер

Ответить

Применение программатора CH341A - Практическое руководство - 35 страница

Zorro_R1
22 июля 2017 00:26
#681
Посетитель
Репутация: 3
Сообщений: 114
подскажите в чем проблема?...
при записи флеш в конце выкидывает такое сообщение, см.
и при проверке содержимое уже отличается от начального, вначале уже FF-ки какие-то идут...
это именно с этой ST25p32v от DIR-400
п.с. роутер в начале вроде загружеться работает, но через 3-4 мин в ноль, горит только сеть, все отваливается... так понимаю!

Модель ноутбука: Acer Aspire 5920
barankin
22 июля 2017 01:48
#682
Посетитель
Репутация: 516
Сообщений: 4399
Цитата: Zorro_R1
при записи флеш в конце выкидывает такое сообщение, см.
и при проверке содержимое уже отличается от начального, вначале уже FF-ки какие-то идут...
Значит микросхема не прописалась.Причины разные.

Возможно что-то мешает в схеме устройства и микросхему надо выпаивать.
Возможно микросхема неисправна.
Возможно на программаторе стоит не та микросхема стабилизатора.Должна стоять на 3,3 вольта (бывает стоит на 3,0 вольта).

Цитата: Zorro_R1
роутер в начале вроде загружеться работает, но через 3-4 мин в ноль, горит только сеть, все отваливается.
Если микросхема неправильно прописалась, то и работа устройства может быть неправильной.

Сообщение отредактировал barankin - 22 июля 2017 01:48
---------------------------------------------------------
ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T8300-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GS512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T7500-2.2Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro

Windows 11 - Решение проблем с установкой и настройкой. http://acerfans.ru/forum/topic_11221
Наши результаты в CineBench. - Здесь выкладываем результаты в CineBench. http://acerfans.ru/forum/topic_10970
Наши результаты в WinAero WEI - Результаты тестирования. http://acerfans.ru/forum/topic_10985
Экраны блокировки Windows 10. http://acerfans.ru/forum/topic_10999
Наши помошники - Устройства измерения и диагностики. http://acerfans.ru/forum/topic_10971
Применение программатора CH341A - Практическое руководство. http://acerfans.ru/forum/topic_10910
Модель ноутбука: ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
Zorro_R1
22 июля 2017 13:39
#683
Посетитель
Репутация: 3
Сообщений: 114
barankin,
флешка распаняна на досточке...
может надо где то шото ?.... какие предложения будут?
или уже под замену её...
Модель ноутбука: Acer Aspire 5920
barankin
22 июля 2017 13:52
#684
Посетитель
Репутация: 516
Сообщений: 4399
Цитата: Zorro_R1
флешка распаняна на досточке...
Возможно был плохой контакт (некачественная пайка) с одной из ножек или при выпайке повредили микросхему.

---------------------------------------------------------
ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T8300-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GS512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T7500-2.2Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro

Windows 11 - Решение проблем с установкой и настройкой. http://acerfans.ru/forum/topic_11221
Наши результаты в CineBench. - Здесь выкладываем результаты в CineBench. http://acerfans.ru/forum/topic_10970
Наши результаты в WinAero WEI - Результаты тестирования. http://acerfans.ru/forum/topic_10985
Экраны блокировки Windows 10. http://acerfans.ru/forum/topic_10999
Наши помошники - Устройства измерения и диагностики. http://acerfans.ru/forum/topic_10971
Применение программатора CH341A - Практическое руководство. http://acerfans.ru/forum/topic_10910
Модель ноутбука: ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
Zorro_R1
22 июля 2017 14:10
#685
Посетитель
Репутация: 3
Сообщений: 114
barankin,
Спасибо за поддержку, с 3-го раза прошился, в чем дело незнаю...
кликал не на "авто" а на "записать на чип"
проверил проверкой- проблем не выявлено вроде...
буду выпаивать и цеплять на роутер!
позже отпишусь о результате) самому интересно...


Ничего не изменилось в поведении роутера! другой флешки такой нету, чтоб прошить и попробовать, девайс отправляется в ящик до лучших времён)
или на детали...

Сообщение отредактировал Zorro_R1 - 22 июля 2017 17:25
Модель ноутбука: Acer Aspire 5920
Yura153
22 июля 2017 19:31
#686
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 16
Zorro_R1,
Цитата: Zorro_R1
флешка распаняна на досточке...

Главное, если под «досточкой» Вы имеете в виду печатную плату самого программатора, то распаивать на ней ничего не следует! Это страшная ошибка начинающих! Потому что Вы загубите, таким образом, печатную плату и программатор. На «досточку» микросхему надо прижимать либо пальцами, либо обычной современной скребкой для канцелярских работ. Кроме того, надо правильно выбрать в программе программатора, которая висит на дисплее ПК, тип микросхемы, а это самое трудное, надо даже экспериментировать с разными типами, если в списке программы своей не найдете. Если выбрали неверно, то ошибки гарантированы, я сам через это прошел! Если микросхема ранее не часто перезаписывалась, то вероятность выхода ее из строя очень и очень мала. Кроме того, если Вы грубо выпаивали чип из схемы ее устройства, то это, действительно, может привести к ее повреждению. Микросхемы жуть как не любят термической обработки, а потому всякая пайка, неверная, губит ее очень сильно!

Цитата: Zorro_R1
Ничего не изменилось в поведении роутера! другой флешки такой нету, чтоб прошить и попробовать, девайс отправляется в ящик до лучших времён)
или на детали...

А Вы прописывали в микросхему правильный дамп памяти? Ведь это самое главное в этом процессе! Если дамп неверный, то и результат будет неверный в работе устройства с этой микросхемой!

Сообщение отредактировал Yura153 - 22 июля 2017 19:37
---------------------------------------------------------
Аллаху Акбар!
Модель ноутбука: Samsung NP-N100S-N03RU
Zorro_R1
23 июля 2017 15:26
#687
Посетитель
Репутация: 3
Сообщений: 114
Цитата: Yura153
А Вы прописывали в микросхему правильный дамп памяти? Ведь это самое главное в этом процессе! Если дамп неверный, то и результат будет неверный в работе устройства с этой микросхемой!


да! Fullflash был взят вроде как с проверенного сайта ремонтников, и что именно сравнил в Hex Editor тот что слил с своей флешки и тот что чел. выложил на сайт - идентичны! После прошивки ничего не изменилось в работе роутера, как писал выше- проблема неизвестна...
п.с. паять теперь не буду к досточке, постараюсь)
хотя так притулить... мне кажется реально контакта где нибудь да и не будет...
Модель ноутбука: Acer Aspire 5920
Yura153
24 июля 2017 01:48
#688
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 16
Цитата: Zorro_R1
да! Fullflash был взят вроде как с проверенного сайта ремонтников, и что именно сравнил в Hex Editor тот что слил с своей флешки и тот что чел. выложил на сайт - идентичны! После прошивки ничего не изменилось в работе роутера, как писал выше- проблема неизвестна...
п.с. паять теперь не буду к досточке, постараюсь)
хотя так притулить... мне кажется реально контакта где нибудь да и не будет...


Конечно, явление интересное. Но, думаю, что дело не в чипе, а в дампе. За это говорит факт запуска роутера и некоторое время его нормальной работы. Если бы чип был неисправен, роутер не запустился бы вовсе, скорее всего. Точно можно было бы сказать, если ранее имевшийся на чипе ламп был сохранен. То, что выложено на сайте у ремонтников - еще не гарантия верности. Я уже не раз убеждался, что сейчас в России развелось много сайтов-разводил (время такое, что все друг друга стараются развести, начиная сверху донизу), которые дают советы от имени спецов или СЦ, но такие, что когда пользователь повторяет их, терпит крах, который уже сам исправить не может, приходится идти к тем же спецам или СЦ. Таким образом, фактически, просто людей толкают на то, чтобы они несли свои устройства в СЦ, тем более, что гарантия уже отсутствует. А цены там такие, что легче новый купить или думать дальше, как отремонтировать самому. Если чип неисправен, то он и программироваться не будет правильно, хотя все может быть, особенно в России. Есть старая пословица советская у технарей на этот счет, когда что-то происходит не так, как ожидали, - они всегда говорили, что в России все бывает: и жук пердит и слон летает! Так что думайте и слон у Вас полетит!

Относительно прижимов пальцами. Лично проверял, проходит отлично, особенно на Золотом тиране, там не случайно контакты все золотые. Золотой тиран сконструирован так, что именно прежде всего пальчиками легко прижать чип. На программаторе, который советуют покупать авторы данной темы, пальчиками зажать можно, но труднее, и здесь лучше использовать прищепку канцелярскую. Сам лично все проделал, контакт отличный, но, конечно, чип должен быть в контактах чистый, ножки все одинаково выправлены, тогда все будет замечательно. А пайка убьет все за пару раз! Тоже проверено. Именно так я тренируюсь на программировании чипов сейчас, и мне очень понравился Золотой тиран, работает класс у него площадки с контактами для чипов находятся с противоположной стороны платы от панельки программатора. Так и хочется взять все пальцами и прижать. Продумано с толком и сделано ловко. Китайцы меня в этой части поразили! Но еще лучше для этого есть у них переходные колодки под разные типы микросхем. Тогда ничего не надо прижимать, а панелька надежно сидит в колодке, которую уже вставляешь в панельку программатора.

Сообщение отредактировал Yura153 - 24 июля 2017 22:10
---------------------------------------------------------
Аллаху Акбар!
Модель ноутбука: Samsung NP-N100S-N03RU
VecH
24 июля 2017 06:05
#689
Посетитель
Репутация: 11
Сообщений: 175
что за голд титан?
Модель ноутбука: Acer Aspire One AO756-1007Sss
Zorro_R1
24 июля 2017 12:10
#690
Посетитель
Репутация: 3
Сообщений: 114
Yura 153
у меня не очень получается с прижимом!!! пробовал прищепкой, резинкой- НЕ ХОЧЕТ!!!
но буду тренироватся :wink:

Сообщение отредактировал Zorro_R1 - 24 июля 2017 12:56
Модель ноутбука: Acer Aspire 5920
barankin
24 июля 2017 16:41
#691
Посетитель
Репутация: 516
Сообщений: 4399
Цитата: Zorro_R1
не очень получается с прижимом!!! пробовал прищепкой, резинкой- НЕ ХОЧЕТ!!!
Прижим микросхемы к площадке прищепкой или руками не обеспечивает надёжного контакта.

Применяйте Панельку-переходник.

Сообщение отредактировал barankin - 24 июля 2017 16:41
---------------------------------------------------------
ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T8300-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GS512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T7500-2.2Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro

Windows 11 - Решение проблем с установкой и настройкой. http://acerfans.ru/forum/topic_11221
Наши результаты в CineBench. - Здесь выкладываем результаты в CineBench. http://acerfans.ru/forum/topic_10970
Наши результаты в WinAero WEI - Результаты тестирования. http://acerfans.ru/forum/topic_10985
Экраны блокировки Windows 10. http://acerfans.ru/forum/topic_10999
Наши помошники - Устройства измерения и диагностики. http://acerfans.ru/forum/topic_10971
Применение программатора CH341A - Практическое руководство. http://acerfans.ru/forum/topic_10910
Модель ноутбука: ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
Zorro_R1
24 июля 2017 18:40
#692
Посетитель
Репутация: 3
Сообщений: 114
Цитата: barankin
Применяйте Панельку-переходник

ссылочку на панельку?...
Модель ноутбука: Acer Aspire 5920
barankin
24 июля 2017 19:46
#693
Посетитель
Репутация: 516
Сообщений: 4399
Цитата: Zorro_R1
ссылочку на панельку?...
На первой странице всё есть и панельки и прищепки и сами программаторы.

---------------------------------------------------------
ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T8300-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GS512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T7500-2.2Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro

Windows 11 - Решение проблем с установкой и настройкой. http://acerfans.ru/forum/topic_11221
Наши результаты в CineBench. - Здесь выкладываем результаты в CineBench. http://acerfans.ru/forum/topic_10970
Наши результаты в WinAero WEI - Результаты тестирования. http://acerfans.ru/forum/topic_10985
Экраны блокировки Windows 10. http://acerfans.ru/forum/topic_10999
Наши помошники - Устройства измерения и диагностики. http://acerfans.ru/forum/topic_10971
Применение программатора CH341A - Практическое руководство. http://acerfans.ru/forum/topic_10910
Модель ноутбука: ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
Yura153
24 июля 2017 21:47
#694
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 16
Цитата: VecH
что за голд титан?

Пожалуйста, смотрите мой комментарий #678, там есть ссылка даже на снимок и возможность покупки.

Цитата: Zorro_R1
Yura 153
у меня не очень получается с прижимом!!! пробовал прищепкой, резинкой- НЕ ХОЧЕТ!!!
но буду тренироватся

Дело в том, что когда я заказывал свои программаторы, я заказал у китайцев и переходные панельки. Программаторы дошли за 8 дней, а панельки все идут уже более 20 дней. Вот мне и пришлось либо зажимать руками, трудно, но получается, либо канцелярской скрепкой, получилось сразу же и надежно, но на другом программаторе (не на Золотом тиране). На Золотом тиране проще пальцами. Но, когда придут, инше Алла, панельки, проблемы будут решены полностью! Но мне жуть как хотелось научиться работать с программатором, поэтому не стал дожидаться панелек. У меня, слава Единому Богу, благословен Он вечно, все получилось. Программаторы – класс, особенно Золотой тиран! Смотрите, пожалуйста, мой комментарий #678.

Цитата: barankin
Прижим микросхемы к площадке прищепкой или руками не обеспечивает надёжного контакта.

Если все сделать аккуратно, то все получится и контакт обеспечен, у меня, как и у других, получается! Панелька, безусловно лучше , но если ее нет, как у меня сейчас?...

Сообщение отредактировал Yura153 - 24 июля 2017 22:12
---------------------------------------------------------
Аллаху Акбар!
Модель ноутбука: Samsung NP-N100S-N03RU
barankin
25 июля 2017 05:55
#695
Посетитель
Репутация: 516
Сообщений: 4399
Цитата: Yura153
Пожалуйста, смотрите мой комментарий #678, там есть ссылка даже на снимок и возможность покупки.
Этот программатор намного дороже (почти в два раза!) рекомендованного в первой ссылке статьи.

---------------------------------------------------------
ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T8300-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GS512Mb/W10x64Pro
ACER 5920G/T7500-2.2Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro

Windows 11 - Решение проблем с установкой и настройкой. http://acerfans.ru/forum/topic_11221
Наши результаты в CineBench. - Здесь выкладываем результаты в CineBench. http://acerfans.ru/forum/topic_10970
Наши результаты в WinAero WEI - Результаты тестирования. http://acerfans.ru/forum/topic_10985
Экраны блокировки Windows 10. http://acerfans.ru/forum/topic_10999
Наши помошники - Устройства измерения и диагностики. http://acerfans.ru/forum/topic_10971
Применение программатора CH341A - Практическое руководство. http://acerfans.ru/forum/topic_10910
Модель ноутбука: ACER 5920G/T7700-2.4Ggz /4Gb/SSD256Gb/GF8600M GT512Mb/W10x64Pro
A-H-T
25 июля 2017 14:17
#696
Посетитель
Репутация: 44
Сообщений: 456
barankin,
И что же вы так упираетесь в программатор по ссылкам? Программаторов море...способов программировать океан. Пусть люди ищут, исследуют и применяют то что им нравится. Зачем навязывать им волю...или в этом есть корысть? Я могу прижать микросхему пальцем и понять есть контакт или нет, опыт у меня большой. Другие пусть учатся. Да я давно ушел от пальцев и применяю панельки...но не у всех они есть, так же как не у всех есть монтажно-демонтажные станции. Не попробовав, не прочувствовать не поймешь как правильно действовать....только опыт. Выпаяв 8 ножечную микросхему паяльником, человек 100% погнул ножки. Ему надо подсказать, что стоит вначале удалить лишний припой с ножек, потом на ровной плоскости выправить ножки., а уж потом пытаться прижимать микруху пальцем. А не говорить ему, что он дурак потому что не прочитал весь пост...

---------------------------------------------------------
Замена:
матрица на B156HAN01.2 ( 1920Х1080 углы 85 гр.)
HDD на SSD ADATA SU800 256GB
В пустой отсек ODD установлен HDD HGST 750GB SATA3
Память добавлено 4GB
WIFI замена на Atheros AR5BWB222 (2гГц и 5гГц)
Загрузка Win 10 X64 Home 12 сек.
Модель ноутбука: Acer Extensa EX2511G-56DA
Yura153
25 июля 2017 21:13
#697
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 16
Цитата: A-H-T
Не попробовав, не прочувствовать не поймешь как правильно действовать....только опыт. Выпаяв 8 ножечную микросхему паяльником, человек 100% погнул ножки. Ему надо подсказать, что стоит вначале удалить лишний припой с ножек, потом на ровной плоскости выправить ножки., а уж потом пытаться прижимать микруху пальцем.

Совершенно правы, имено таким путем и идет энтузиаст-самоучка в электронике, именно таким путем я теперь жду еще из Китая паяльный фен, чтобы иметь такой же высокий опыт работы, как Единый Бог, Сотвривший Небо и Землю и все, что в них и между ними, славен Он вечно, дал мне за всю мою жизнь работы со старым добрым паяльником и канифолью. Но я благодарен этой теме и авторам, котрые так меня толкнули на все это, что уже две недели упражняюсь в программировании чипов, и когда фен приедет, буду тренироваться в выпайке и пайке так, чтобы чипы были здоровы, а не умирали. Если бы не эта тема, то я вряд ли приобрел бы этот прекрасный опыт работы, потому что в России на такое оборудование цены настолько высоки, что убивают всякое стремление к домащнему созиданию. В СССР власти все делали наоборот: все что нужно для домашнего созидания самоучкам, можно было приобрести по ценам доступным даже уборщику с зарплатой около 100 рублей, а это была маленькая зарплата на уровне инженера. Сейчас катастрофа, и Китай нас спасает от погибели в России, и эта тема просто замечательна! Авторам большое спасибо!

Цитата: barankin
Этот программатор намного дороже (почти в два раза!) рекомендованного в первой ссылке статьи.

Ничего подобного, иначе бы я не купил его! Просто китайцы народ оригинальный: один и тот же товар абсолютно одинаковый внутренне и внешне, они в одном пункет одного и того же раздела могут продавать дешево, а в другом - дорого. Я нашел Золотого тирана в пункте, где он стоил на 10 рублей дороже зелененького, рекомендованного авторами! И не прогадал! Также и фен я нашел в одном пукте недорого, а есть пункты, где он же по ценам российским! Видимо, таким образом, китацы оказывают уважение нищете порядочных людей России и одновременно оказывают уважение правящей верхушке. Это - Китай!

Сообщение отредактировал Yura153 - 25 июля 2017 21:28
---------------------------------------------------------
Аллаху Акбар!
Модель ноутбука: Samsung NP-N100S-N03RU
A-H-T
26 июля 2017 14:18
#698
Посетитель
Репутация: 44
Сообщений: 456
Yura153,
Не знаю, известно ли вам, но можно сделать весьма неплохой инфракрасный паяльник ( для монтажа -демонтажа) из автомобильного прикуривателя. Дешево и весьма эффективно. В качестве источника питания можно использовать БП от системного блока компа. выходной мощности 12В вполне хватает. Описаний как его сделать полно. в инете.

---------------------------------------------------------
Замена:
матрица на B156HAN01.2 ( 1920Х1080 углы 85 гр.)
HDD на SSD ADATA SU800 256GB
В пустой отсек ODD установлен HDD HGST 750GB SATA3
Память добавлено 4GB
WIFI замена на Atheros AR5BWB222 (2гГц и 5гГц)
Загрузка Win 10 X64 Home 12 сек.
Модель ноутбука: Acer Extensa EX2511G-56DA
Yura153
26 июля 2017 20:46
#699
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 16
Цитата: A-H-T
Yura153,
Не знаю, известно ли вам, но можно сделать весьма неплохой инфракрасный паяльник ( для монтажа -демонтажа) из автомобильного прикуривателя. Дешево и весьма эффективно. В качестве источника питания можно использовать БП от системного блока компа. выходной мощности 12В вполне хватает. Описаний как его сделать полно. в инете.

Да, мне это известно, но все же, мне хочется освоить фен с цифровой подстройкой температуры. Кстати, позволю себе сделать Вам некоторое замечание, потому что все же данный форум технический и серьезных людей, долг чести меня к этому обязывает.
Ваше выражение «выходной мощности 12В вполне хватает», технически совершенно неверно. Если Вы говорите о 12 Вольтах, то это выражение означает напряжение источника питания, а не его мощность, которую он может отдавать нагрузке. Мощность, которую источник питания может отдавать нагрузке, вычисляется по формуле: W=UI, т.е. как произведение напряжения источника питания на ток, который проходит через нагрузку, питаемую им. Если Вы имели в виду в данном случае мощность источника питания, т.е. 12W (Уатт, в просторечии Ватт), то такой мощности для паяльника недостаточно, так как для его работы требуется 3-6 А (Ампер) тока, проходящего через него. Таким образом, зная, что источник питания, в том числе БП ПК выдает максимально 12 Вольт, а на большие величины у него нет разъемов, нетрудно подсчитать, что мощность источника питания должна быть для паяльника не менее W=UI=12*6=72 Ватт. БП ПК такую мощность может отдать, особенно современные (у меня лично при моей личной сборке ПК стоит БП на 550W). Так что, очевидно, что в Вашем случае речь идет безусловно о напряжении источника питания, а не его мощности, как Вы имели неосторожность неверно выразиться! Так что, Вы поняли, что в электронике по милосердию моего Господина Единого Бога, Сотворившего Небо и Землю и все что в них и между ними, славен Он вечно, обучавшего меня многим наукам Лично, разбираюсь очень неплохо, как и в других науках, давшими в моей жизни многие победы во славу моего Господина Единого Бога, благословенно Его Имя вечно. Спасибо.

Сообщение отредактировал Yura153 - 26 июля 2017 20:51
---------------------------------------------------------
Аллаху Акбар!
Модель ноутбука: Samsung NP-N100S-N03RU
VecH
27 июля 2017 10:04
#700
Посетитель
Репутация: 11
Сообщений: 175
offtop
Убедительная просьба изречения о боге и религии в целом держать при себе, выглядит и читается как долбанный фанатизм

p.s. у меня вероисповедание буддизм в пассивном виде, но я же далай ламу в каждый свой пост не заталкиваю
Модель ноутбука: Acer Aspire One AO756-1007Sss
Эту тему читают: 0 пользователей () и 1 гостей
 
 
Быстрый ответ Ответить
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.
Template not found: /templates/acerfans/advert.tpl