Аккумулятор и блок питания ноутбука - 172 страница

Приветствую. У меня такая проблема. Буку 5930г года 2 в основном работает от сети. С аккумулятором такая проблема. при отключении питания, происходит следующее, плавное падение до 96% потом резко 6% и вырубается. Еверест показывает изношенность 70%. Пытался откалибровать. В биосе калибровки нет. Оставлял до полного разряда несколько раз, не помогло. Сторонние проги то же, т.к комп вырубается очень быстро. Была мысля что банка какая ни будь сдохла. разобрал, на каждой банке по 4,14в повесил авто лампочку 21ват 12в. на всех банках проработала часа 2. падение было до 1,7в. После того как банки полежали, напруга 3.7. 3,8в. И ток 018А на всех. Собрал все обратно. Теперь пишет батарея не заряжается. Я так понимаю ключ не срабатывает. Собственно есть ли смысл дальше копать. Заряжать банки, и ставить в ноут или им хана. Спасет ли замена банок? Или там трындец контролеру? Сори за много букв. Если уже тема была, извиняюсь. сижу с модема, и прочитать 172 страницы не реально.

Дмитрий73, проще купить новый аккумулятор.

Не за 50, а за 500, разумеется. Быстро набивал пост, пропустил один ноль. Сейчас исправлю.


Ищем в гугле, качаем и открываем даташит на уже упомянутый мною (и порядком устаревший на сегодняшний день) bq2060a. Делаем поиск по словам "self-discharge". Узнаём много полезного о возможностях gauge meters в части мониторинга параметров батареи, в т.ч. саморазряда.


Ключевой вопрос: и на какой срок он прекращается? Навечно :-)? Прописная истина об аккумуляторах LiIon №1: их нельзя "перезаряжать" - на аноде начнёт откладываться литий, катод начинает разрушаться и выделять CO2 в больших количествах. В итоге перегрев, "бабах" и выброс весьма вредных веществ наружу. Поэтому сразу по достижени насыщения зарядка полностью прекращается, во избежании. Прописная истина №2: у любого аккумулятора есть эффект саморазрядки с течением времени. У LiIon/LiPol он весьма мал по сравнению с традиционными NiCd/NiMH, однако он таки есть. Поэтому в зарядниках для LiIon/LiPol, предназначенных для работы в режиме "standby" предусматриваются механизмы периодического подзаряда LiIon/LiPol. Типичный период запуска циклов подзаряда - раз в уже упомянутые выше 500 часов (или 20 дней, порядок тот же). Возможные "триггеры" для запуска процесса - падение напряжения на элементе ниже некоторого порогового значения (обычно берут что-то вроде 4.02-4.05В для "обыкновенного" элемента). Процесс подзарядки завершают по достижении разницей потенциалов номинального значения (4.2В для "обычного" элемента).

Однако, ищем в гугле, качаем и открываем даташит на некогда популярный, а нынче тоже уже считающийся пенсионером контроллер LM3647, позиционируемый как универсальный контроллер-зарядник для аккумуляторов всех трёх базовых типов. После недолгого скроллинга находим следующую интересную информацию:


Чуть ниже ещё интересное о возможностях конфигурирования "Maintenance charge" в приложении к LiIon батареям:


Особо обращаем внимание на словосочетание "load connected" (к вопросу об отслеживании контроллером зарядников ситуации подключения к батарее нагрузки).


Да хотя бы по второй ссылке из моего предыдущего поста (по ссылке, кстати говоря, как раз процесс зарядки разбирается на примере LiIon батареи для ноута Acer). Вот цитата:


Или вот отсюда, тут про 500 часов: http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=guide_bpw2_c04_08
В вики тоже про 500 часов написано. Аналогичные цифры встречал в печатных даташитах на китайские аккумуляторные элементы - был период, когда закупали их большими партиями, и азиатские друзья в таких случаях расщедривались аж на сопроводительную документацию.


Ой, да где-ж таки маньяки то найдутся, кто будут пристально 500 часов или там 20 дней следить за диодом зарядки для ноута? :-)


Зависит от впаянной в ноут микрухи контроллера заряда, вестимо. Если очень любопытно, то надо разбирать ноут, смотреть, что там за микруха стоит, искать на неё даташит и вкуривать. ИМХО в "обычных бытовых ноутах" вряд ли стоит что-то сильно хитрое, скорее подешевле и попроще, потому подзаряжать они скорее всего начинают после падения напряжения на батарее ниже какого-то порогового значения. Через сколько "десятков дней" напряжение на батарее упадёт ниже этого значения? Кто-ж её знает, может через 10, может через 20, а может и через 50 - зависит от скорости её саморазряда.

З.Ы. У меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.

Ну думаю за 5 лет постоянно подключенного к сети ноута хотя бы один раз я бы обратил внимание на загоревшийся ни с того ни с сего диод зарядки... Спасибо за ссылки, но сейчас изучать сей вопрос времени нет... да и желания тоже... потом как нибудь. Впрочем я вот что сказать хочу. По поводу отслеживания контроллером саморазряда. Коль все бы было так как вы говорите, тогда бы и нужда в калибровке отпала и в этой теме не раздавались бы периодически радостные возгласы "После калибровки процент Эверест стал показывать % износа на X пунктов меньше". А вообще вступить с вами в дебаты меня сподвигла фраза
. Меня очень напрягают подобные умозаключения вообще и это в частности, т.к. оно может сподвигнуть некоторых участников форума к развязыванию не без труда завязаной темы "Так надо вытаскивать батарейку, если работаешь от сети????". Как я понимаю никакой статистики "деградации параметров" у вас нет. И вообще, даже если допустить, что с topping charge дело обстоит так как вы рассказываете (хотя я очень сомневаюсь, что за 20 дней напряжение в следствии саморазряда упадет до 4,05B на элемент... если не забуду - померяю, что там у меня через 20 дней после калибровки будет), то 18 зарядок в год пусть по 20% (менее 5 полных циклов) ну никак не могут повлиять на здоровье батареи. Если вы отключаете ежедневно ноутбук от сети на ночь, то за ночь-другую батарея на дежурном питании будет терять те самые 4-5% емкости, после которых батарея захочет подзарядится. И вашему topping charge просто не останется поля для деятельности. Так что не будем баламутить народ заявлениями о "деградации", а вопрос я подробней изучу в ближайшее время. За сим считаю пока дебаты законченными.
P.S. Минус снял.

кто в курсе в EVEREST есть графа электропитание , там есть степень изношенности (например 15 %) что будет если значение достигнет 100%он перестанет работать ?. я обратил внимание что в среднем 1% в7-9 дней это норма ?. или это маркетинговый ход умышлено ограничить общее время работоспособности с помощью чипа(контроллера) находящегося непосредственно внутри батареи , и не зависит на прямую от самих элементов по крайней мере в ноутбуках . (прошу строго не судить просто это мое мнение и я могу просто ошибаться)

Батарея у вас нормально работает? Ноут при питании от оной адекватное время "живёт"? Калибровку давно проводили (см. первый пост темы)?

Отображаемая цифра - всего лишь мнение контроллера батареи о текущем состоянии аккумуляторных элементов. Цифра собирается статистически, при длительном использовании с неполными циклами разряда/заряда могут накапливаться ошибки. Чтобы узнать реальное состояние АКБ - проведите процедуру калибровки, заодно определите, сколько времени у вас ноут от батарейки "живёт". Если в процессе разрядки будут происходить "чудеса" вроде резкого падения отображаемого уровня заряда (скажем, показывало 50%, а через секунду - 5% и почти сразу ноут "отрубается") - снимать график напряжения на батарее при разряде/заряде, анализировать, поступать по обстоятельствам.

З.Ы. По поводу "маркетингового хода": не могу исключить вероятность того, что какой-нибудь производитель может таким делом заниматься, однако до сегодняшнего дня ни разу не сталкивался с ситуацией, чтобы в "мёртвой" по показаниям встроенного контроллера (и поведению под нагрузкой) батарее после вскрытия обнаруживались вполне исправные элементы. Случаи умерших/заглючивших gauge meters и/или их EEPROM не учитываю, это совсем другая степь.


Нет, разумеется. Я же таки не аккумуляторы ремонтирую/тестирую круглые сутки, всё больше делами своей мелкой фирмы занят да программированием под никсы. Тыканье паяльником и осцилографом во всякие интересные места - это так, скорее хобби, да трудности с отказом друзьям и знакомым на просьбы "ну ты разбери/глянь, что там погорело как-нибудь на досуге". Про деградацию LiIon в условиях отсутствия нагрузки и постоянного подогрева от зарядного устройства читал лет десять назад будучи студентом в каком-то зарубежном тематическом журнале, вероятнее всего - в Applied Physics, на кафедре нам его тогда на халяву раздавали. По поводу "сподвигнуть..." - +1. Думаю, действительно не надо эту тему особо публично обсуждать "пока не началось" (С).


Если не забудете - скиньте, плиз, результаты измерений на форум, любопытно.


Не вполне понимаю, о каком "дежурном питании" в данном контексте речь?

Данный нетбук если постоянно юзать от сети, аккумулятор лучше физически отсоединять или просто отключать программно?
Или клавиша какая есть специальная, для отключения аккума?

Сорри за нубский вопрос, просто никогда еще не имел дела с нетбуками и ноутами. Только собираюсь приобрести данную модельку.

Замечание: данное сообщение было перемещено из темы Acer Aspire One 522. Переместил: minos66

Мда, посмотрев на количество постов похожих на ваш невольно начнёшь жалеть модератеров. Вам в поиск, на этот вопрос давно и подробно отвечено сотни раз. Начать можно с этой темы: http://acerfans.ru/forum/topic_1065

Замечание: данное сообщение было перемещено из темы Acer Aspire One 522. Переместил: minos66

Выключенный и отключенный от сети ноутбук при вставленном аккумуляторе потребляет его энергию на поддержание дежурного питания. Всегда запитан мультиконтроллер, часовой кварц и микросхема часов реального времени, микросхема CMOS (в отсутствии аккумулятора CMOS и часы питает батарейка на материнке) и схема кнопки питания (в ноубуках она совсем не механический выключатель), часто питание не снимается с чипсета, иногда запитан стабилизатор питания USB портов и сетевая карта. В среднем расходуется 3-8% емкости аккумулятора в сутки (зависит от аппаратных особенностей материнки и емкости самого аккумулятора). Именно поэтому при длительном хранении аккумулятор надо снимать. Контролер его конечно отключит при снижении напряжения до критического, но если аккумулятор не зарядить, то дальнейший саморазряд может понизить напряжение ниже ~3B и контроллеру, который питается от самого аккумулятора просто не хватит энергии открыть ключи на заряд... с чем собственно нет да нет некоторые товарищи сталкиваются. По поводу температуры, то греет аккумулятор конечно не зарядное устройство, а просто другие компоненты ноута при высоких нагрузках. Если ноут постоянно в игрушках как печка раскален, то аккумулятор можно и снять (я в теме эту табличку уже приводил, правда в контексте хранения при 100% заряде и 50%, но из нее видно, что высокие температуры действительно батарейку прикончить могут ). Так что о вреде высоких температур в этой теме уже сказано немало. А вот что касается "деградации LiIon в условиях отсутствия нагрузки" как то сомнительно. Известно, что LiIon элементы деградируют вне зависимости от того эксплуатируются они или нет. А вот то что отсутствие эксплуатации может ускорить этот процесс... как то странно...

Странная проблема с питанием на Aspire 7520, у блок питания с ферритовым цилиндром сломался штекер, заменил провод целиком на другой (без феррита) но теперь ноут не всегда включается вместо этого мелькают все индикаторы питания даже в выключенном состоянии батарея не заряжается. Странно что если провод блока поставить короткий , работает нормально, если немного удлинить- ноут капризничает мелькает, может быть из-за отсутствия ферритовой бочки?

А, понял, о чём речь. Да, всё именно так, неоднократно проверял на собственном опыте мультиметром при починке ноутов.


Надо будет раскопать архив Applied Physics за период 2000-2002 и посмотреть, что там петачали по исследованиям поведения LiIon аккумов. Мне тоже несколько странно, однако вот в памяти такая информация с тех времён осталась. С термодеградацией и химическим старением с течением времени - с ними то всё и так понятно, они есть, скорости процессов давно исследованы и задокументированы.

Нет. Ферритовое кольцо увеличивает индуктивность кабеля при кратковременном возникновении сверхтоков во время коммутаций. Весь смысл его наличия это снижение выброса ВЧ помех в окружающую среду. Самому кабелю и подключаемой с помощью этого кабеля аппаратуре наличие или отсутствие оного как то безразлично. Не безразлично окружающим устройствам, например чтобы колонки (без магнитной защиты) не щелкали, когда вы какой нибудь комп рядом включаете.
Ничего странного. Вы взяли провод недостаточного сечения. Токи довольно велики (до 4A, а при старте могут быть и выше) так что ничего удивительного, что длинный и тонкий провод вызывает просадку напряжения.

Что значит провод недостаточного сечения, нужен какой-то особенный? и что означает мелькание индикаторов питания? В БП идет экранированный провод(с оплеткой). Я подключал провода разных типов из имеющихся, только на очень тонких и коротких ноут почему-то запускается

Речь о сечении металлической жилы провода (там, вероятнее всего многожилка, но сути это не меняет). Попробуйте для тестов взять провод большой длины (скажем, метра три) с гарантированно достаточным сечением жил. Меди с 1,5мм^2 на жилу хватить должно с головой.

Просадка напряжения. Та же картина наблюдается, когда БП не справляется с нагрузкой #2946. В вашем случае проблема скорее всего не в самом БП, а в проводе.
Минусовой проводник в виде экрана сделан ровно из тех же соображений

Не понял, какой например? В БП идут многожильные плюс и минус(оплетка) Я подключал антенные провода с медной жилой 75 Омный, это самый худший вариант оказался, уже кучу перепробовал. Мелькать начинает часто когда запускается игра или кино из за нагрузки видимо
p.s. сам Блок Питания не разобран, от него отходит кусок родного провода, к которму я и пытаюсь подобрать нужный. ЧТО ДЕЛАТЬ??

Зачем отключать аккумулятор? В этом нет смысла.

Замечание: данное сообщение было перемещено из темы Acer Aspire One 522. Переместил: minos66

Подняласть тема акамуляторов

У меня 6 - ячеечная ,4 месяца ,режим эксплуатации от сети (всево где то 15 полных разрядов )

неделю назад Аида показала износ 3% .Вот что я сделал: Разрядил бук ,выключился , подождал снова включил проработал где-то пол часа(хотя индикатор показывал 0%),выключился, подсоединил зарядку ,включил ,зарядку отключил, проработал 7 мин выключился повторил запуск с помощью адептра (но результаты были уже по 25 сек) ,зарядил ,износ 0%
PS: есть еще бук Acer aspire 7220 ,5 лет износ 42%

Замечание: данное сообщение было перемещено из темы Acer Aspire One 522. Переместил: minos66

Простой путь: купить универсальный БП с подходящими параметрами и избавить себя от потери времени на эксперименты.
Сложный путь: разобрать БП, выпаять остатки родного провода, взять подходящий по длине кусок провода (требования: две жилы, медь, сечение жилы не меньше 1мм^2 - этого с запасом должно хватить). Одним концом новый провод впаиваем в БП, на другой - напаиваем "наконечник со штекером нужного калибра". Проверяется полярность и прочие обычные для паяльных работ дела. На всякий случай осматриваем электролитические конденсаторы во входном выпрямительном каскаде БП на предмет вспуханий. Если возникают малейшие подозрения - перепаиваем на гарантированно работающие новые подходящего вольтажа и номинала. После завершения всех перечисленных мероприятий - подаём на БП питание, мультиметром замеряем напряжение на выходе, сверяем полярность. Если душа требует экспериментов - берём резистор подходящего номинала и мощности для получения тока, раза в полтора меньше максимального для этого БП, подключаем как нагрузку и замеряем уровень падения напряжения под нагрузкой. Если криминала на обнаружено - подключаем к ноутбуку, проверяем работоспособность. Работает - счастье наступило. Глючит - время начинать чесать затылок в раздумьях, что ещё подобные симптомы может вызывать.


ИМХО сложный вы путь избрали для разрядки аккума до минимума. Можно было просто оставить его работать от батарейки с минимальной яркостью панели в BIOS или загрузившись в какой-нибудь FreeDOS. Эффект был бы примерно аналогичным. Малый уровень износа для аккумулятора, прошедшего всего 15 циклов разряд/заряд и с возрастом в районе полугода - это норма. Показываемые аидой и прочими утилитами значения считываются из встроенного в батарею контроллера, нормальная погрешность оценки доступной ёмкости АКБ для этих контроллеров - около 3-4% (при условии, что АКБ эксплуатируется в режимах неполного разряда/зарядки).

Помогите, пожалуйста! Ноутбуку почти 2 года. Год назад он внезапно перестал работать от батареи, при том, что он ее "видит", даже показывал заряд батареи на тот момент, писал "подключена, не заряжается". Постепенно заряд батареи падал. Батарею я вынула. А решить эту проблему, отнести ноутбук в ремон времени не было, уж больно нужна машинка для учебы. Почитала ваш форум. Прога Aida64 показывает степень изношенности 9%, а состояние (!!!!) меняется: то "электросеть", то "электросеть, зарядка", то "электросеть, критический". Программой BatteryMark проверку выполнить не удалось - каскадом "полетели" окна с ошибкой. Что это вообще такое? и как с этим бороться?