Форум о Acer, eMachines и Packard Bell » Software - Программное обеспечение » Программное обеспечение
|
|
|
Антивирусы, антишпионы и фаерволлы - 46 страница
|
26 августа 2010 19:41
#901
|
|||
Редактор
Репутация: 31 Сообщений: 752 |
Цитата: kuzia что КИС нифига с задачами фаервола не справляется. На основании чего такие заявления? У меня без проблем ноутбук днями живет в общественных сетях(на работе/в универе) и без всяких проблем, не думаю что кто-то на серверах целями днями отлавливает сетевых червей, чтобы пользователи не беспокоились о покупке комплексной защиты. Рекламных баннеров последние 1.5 года тоже не видел. Сообщение отредактировал Ardeo - 26 августа 2010 19:43 --------------------------------------------------------- Добро пожаловать всем участникам и гостям форума на дочерний ресурс: |
||
|
|
26 августа 2010 20:02
#902
|
|||
Редактор
Репутация: 1120 Сообщений: 9409 |
Цитата: doctornig Установка в систему двух и более работающих фаерволлов или антивирусов не имеет никакой практической пользы, Ну почему? Обновление баз разное - там какого нибудь зловреда уже в базу внесли, а другие еще нет... Методы отлова зловредов тоже не одинаковы. Один пропустит, другой может отловит...Цитата: kuzia КИС 2011 и МСЕ А Microsoft Security Essentials вообще "не конфликтный". С Avira прекрасно уживается.--------------------------------------------------------- Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет. Написал в личку - убейся ап стену! |
||
|
|
26 августа 2010 20:18
#903
|
|||
Редактор
Репутация: 47 Сообщений: 779 |
Цитата: Ardeo На основании чего такие заявления? . . Или что-то подобное. |
||
|
|
26 августа 2010 20:21
#904
|
|||
Редактор
Репутация: 540 Сообщений: 5639 |
Цитата: minos66 Один пропустит, другой может отловит... Угу. "А третье лезвие плавно полирует челюсть" (С)  |
||
|
|
27 августа 2010 09:52
#905
|
|||
|
Редактор
Репутация: 1120 Сообщений: 9409 |
Цитата: doctornig Угу. "А третье лезвие плавно полирует челюсть" Да нет. Я и сам писал , что два антивируса ставить это только проблемы себе наживать. Но... Вышел MSE...уж больше года как тому назад... У меня стояла Avira. Не жаловался. Но интересно стало за MSE. Авиру отключил, MSE поставил. Ну стоит и стоит. Смотрю как то - а Авира то зонтик закрыла. Не порядок - включил, как то про MSE забыв. Потом смотрю - у меня два анивируса обновляются. Ну и оставил их. так и живут...--------------------------------------------------------- Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет. Написал в личку - убейся ап стену! |
||
|
|
27 августа 2010 10:00
#906
|
|||
Редактор
Репутация: 890 Сообщений: 11342 |
Цитата: kuzia slovelissimo,Пунк № 4 и коментарии Андрея к нему. а запипикивание точечками, оказывается,сразу и необратимо меняет смысл. Не надо обманываться и обманывать других.Цитата: minos66 Ну и оставил их. так и живут... два установленных в системе монитора проверяют друг за другом те же самый файлы. Даже если их обычная работа ,на современном железе вроде бы и не особо заметная- то при получении какой-нибудь заразы -вы получите (не всегда,но высокая вероятность) одновременный доступ к файлу двух антивирусов сразу,причём кто первый его блоканёт и насколько деструктивными действиями по отношению к нему посчитает ваш второй антивирус -не известно. MSE специально работает на минимальных настройках безопасности- чтоб всем угодить, ведь это же "антивирус от майкрософта",и как таковой его и ставят. Одна из его задач-не порушить систему. А такие "совмсестимость и компромисс" в случае антивирусной программы,которая просто обязана иметь эксклюзивные права в работе с заражённым объектом-это серьёзный недочёт.Сообщение отредактировал slovelissimo - 27 августа 2010 10:00 |
||
|
|
27 августа 2010 12:19
#907
|
|||
|
Редактор
Репутация: 47 Сообщений: 779 |
slovelissimo, Цитата: slovelissimo то при получении какой-нибудь заразы Мне вообще нравится Ваш подход. Т.е. чтобі антивирус начал работать зараза должна сначала попасть на компьютер, и, как минимум, начать какие то действия, чтобы антивирь её заметил. Зачем мне такой антивирус, который замечает вирусы когда они уже начали "хавать" инфу? Бред. Нужно, чтобы вирусы никак не могли проникнуть на комп - это называется профилактика, как я понимаю. Для этого я использую фаервол и немножечко помогает КИС. Если КИС пропускает вирус на компьютер (ну малоли, не знает он такого), то следовательно Цитата: slovelissimo одновременный доступ к файлу двух антивирусов сразу невозможен как таковой (КИС попрежнему не знает такого) и тут возможно (а часто так и бывает) поможет второй антивирус, например МСЕ.Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста. Сообщение отредактировал kuzia - 27 августа 2010 12:20 |
||
|
|
27 августа 2010 13:16
#908
|
|||
|
Редактор
Репутация: 890 Сообщений: 11342 |
Цитата: kuzia Мне вообще нравится Ваш подход. Т.е. чтобі антивирус начал работать зараза должна сначала попасть на компьютер Ну хоть что-то вам нравится :) Вы просто не понимаете,о чём говорите,потому придумываете "подход". Ваш компьютер что,витает в вирутальных облаках? Когда вы заходите на заражённую страницу в интернете- заражённый объект УЖЕ попал на ваш компьютер, просто находится во временных папках или в памяти,где его по сигнатуре (или методом эвристики) обнаруживает на ранних стадиях антивирус. Антивирус не проверяет сервера, говоря,что "воооон тот файл,который вы решите скачать,будет заражён",он может только фиксировать факт, причём-в зависимотси от его настроек (проверка архивов, разрешения на дефолтные действия, использование евристики и другие настройки,влияющие на баланс скорость проверки\глубина детектирования.)Не так? Можете объяснить "ваш метод",который,видимо,основан на обнаружении заражённого объекта ещё до того,как он появился?Цитата: kuzia Нужно, чтобы вирусы никак не могли проникнуть на комп - это называется профилактика, как я понимаю. "профилактика" -это когда компьютер вообще не включается. Поставить кучу антивирусов, фаерволов, антишпионов-это скорее вопрос опыта работы в интернете,как бы это противно не звучало. Если человек катается на полной скорости на интернетэксплорере по порнухе,нажимая везде "yes" - ни один (и ни два вместе) антивируса его не спасут, против лома нет приёма.А это -самый распространённый и популярный способ заражения. Читая acerfans- вирус не подцепишь.Тем более такой,который бы серьёзно мог бы навредить системе,а не просто повесить баннер во весь экран.И если первые полгода тот же KIS в системе особо не заметен-то потом,качая обновления каждый день,он превращается в убогий тормоз. Это замечают не при работе,а тогда когда его выключают по какой-то причине- "о,как быстро стали папки\файлы открываться". Вообще это болезнь любого антвируса,хоть и всегда есть кто-то,кто скажет,что "мой антвирус не такой". Большая база=тормоза по определению.Цитата: kuzia Если КИС пропускает вирус на компьютер (ну малоли, не знает он такого), то следовательно Никак это не "следовательно",потому,что есть две части антивируса-сканер и монитор. И,если уж брать факты,ни тот,ни другой,ни большинство остальных на winlocker не срабатывали.Два антивируса в системе мне не позволяет рассматривать,как нормальное решение-слишком часто я с проблемами таких решений встречался,а надёжность защиты-никак не назвал бы высокой. Если хочется "безопасности",то можно в таком случае вообще использовать что-то вроде shadowuser (или shadowdefender), которая даёт гарантию на безопасный серфинга,работу с файлами и т.п. Есть ,конечно,тоже свои плюсы\минусы,но подобная система в игровом зале показала себя с хорошей стороны. Смысл программы (а их несколько,с одним принципом)-это создание "слепка" системы,и после рестарта-возврата в первоначальное состояние.Необходимые неизменяемые папки указываются,настройки почти,куки и т.п.-тоже. Фактически на такой системе вирус существовать в полноценном для работы виде не способен. Сообщение отредактировал slovelissimo - 27 августа 2010 13:20 |
||
|
|
27 августа 2010 14:03
#909
|
|||
|
Редактор
Репутация: 47 Сообщений: 779 |
Правильно. Правильно. Вот поэтому и придумали в КИСе фразочку во всплывающих подсказках типа "Загрузка страницы содержащей тототото запрещена", кроме того сцылки контролируются, и т.п. и т.д. Сделали практически всё чтобы не допустить заражения. Я не знаю какой у Вас антивирус но судя по Вашим постам его вообще нет, а вместо него огромный опыт посещения порносайтов кликая кругом ес или что Вы там нажимаете. Цитата: slovelissimo Если хочется "безопасности",то можно в таком случае вообще использовать что-то вроде shadowuser Можно вообще систему переставлять каждые 15 минут (или раз в месяц, как некоторые знатоки делают), форматировать все диски, обнулять кмос , а лучше новый ноут покупать сразу... Идиотизм. Цитата: slovelissimo Вы просто не понимаете,о чём говорите Кстати, по поводу замедления работы системы - автомобиль будет ехать быстрее и жрать меньше бенза еслпи из него водителя высадить. Сообщение отредактировал kuzia - 27 августа 2010 14:06 |
||
|
|
27 августа 2010 14:51
#910
|
|||
|
Редактор
Репутация: 540 Сообщений: 5639 |
Цитата: kuzia Я не знаю какой у Вас антивирус но судя по Вашим постам его вообще нет, а вместо него огромный опыт посещения порносайтов кликая кругом ес или что Вы там нажимаете. Глупости вы говорите. У slovelissimo достаточно большой опыт как в плане лечения компов, так и в плане восстановления и лечения убитых систем. Специфика работы у него такая, понимаете ли. Так что говорит он, зная о чем говорит. Цитата: kuzia Можно вообще систему переставлять каждые 15.... И снова чушь городите или просто понятия не имеете о том, что такое бекап системы. Давайте заканчивайте флудить ни о чем. |
||
|
|
27 августа 2010 15:35
#911
|
|||
|
Редактор
Репутация: 47 Сообщений: 779 |
doctornig, Как у Ильфа и Петрова: -"...кто Вы такой? А Вы кто такой?" Спор о возможности/целесообразности/необходимости установки более одного антивируса перерос в спор, о том кто глупец, а кто мудрец. Цитата: doctornig понятия не имеете о том, что такое бекап системы. Вы тоже считаете, что вместо установки двух антивирусов быстрее будет бекапить систему после посещения интернета или использовать shadowuser? Цитата: doctornig У slovelissimo достаточно большой опыт как в плане лечения компов, так и в плане восстановления и лечения убитых систем. Ну опять же, подход понятен, вирусы уже на компе и тут slovelissimo начинает действовать. А нужно раньше. В этом есть опыт? Кроме того у нас с Вами уникальная возможность провести тест, например такой: - без антивируса; - с одним антивирусом; - с двумя; ну и т.д. slovelissimo, Скажите пожалуйста какой у Вас ноут (или комп), и какой антивирус, чтоб стало ясно и понятно где собака порылась. Может мы поможем советом. подскажем что-нибуть. |
||
|
|
27 августа 2010 16:46
#912
|
|||
|
Редактор
Репутация: 890 Сообщений: 11342 |
Я под спойлер всё спрячу,много. Сообщение отредактировал slovelissimo - 27 августа 2010 16:53 |
||
|
|
27 августа 2010 16:52
#913
|
|||
Посетитель
Репутация: 20 Сообщений: 264 |
Наконец-то появился топик, в котором можно увидеть здравую полемику и стать свидетелем поистине захватывающего спора, а за одно расширить кругозор в части принципов работы антивирусов. А то в последнее время какую тему не взглянешь - везде ликбез для начинающих типа "а драйвер на чипсет ставить или без него можно?" Спасибо господа. По-моему, лучшая защита от заразы - это более менее работоспособный антивирус + голова на плечах, а теория абсолютной профилактики это что-то из области недостижимых идеалов типа лекарства от гриппа, которое выпил и ты защищен от болезни на 100%... Даже презерватив не дает 100% гарантии  Сообщение отредактировал ppww1 - 27 августа 2010 16:55 --------------------------------------------------------- Acer Aspire 5745G-434G50Mi |
||
|
|
|
27 августа 2010 16:53
#914
|
|||
|
Редактор
Репутация: 31 Сообщений: 752 |
Цитата: kuzia Попробуйте 1. Попробуйте 2. Или что-то подобное. И что это? проверил а толку ноль, пишет все чисто, система стоит с ноября 2009  что толку спорить, только время тратить  --------------------------------------------------------- Добро пожаловать всем участникам и гостям форума на дочерний ресурс: |
||
|
|
27 августа 2010 17:39
#915
|
|||
|
Редактор
Репутация: 890 Сообщений: 11342 |
Цитата: ppww1 + голова на плечах Я бы нарисовал несколько проверенных стадий "антивирусной зависимости" -где-то в топике уже про это писал. 1ая- "нужен антивирус". Самая нормальная стадия,у большинства она так и остаётся. 2ая -"нужен ДРУГОЙ антивирус"- появились какие то причины "не любить" свой старый антивирус: что-то пропустил, в форуме его обругали какашкой, друг сказал,что он какашка,ну или иконка надоела. Эта стадия часто тоже становится конечной,т.к. "другой" либо оказался лучше, либо оказался хуже,и пришлось вернуться к старому. 3ья стадия- "нужно несколько антивирусов" - вообще это немного размытая стадия,т.к. некоторые к ней переходят сразу. На этом этапе человек ищет возможной защиты по принципу "старый не сработал,новый сработает". Опять же,в большинстве случаев-в результате приходится платить деньги, звать друга-"компьютерщика" на чай ,или тратить своё время,чтоб убрать последствия,самое распространённое из которых- ужжжжасные тормоза и практически полная невозможность работать с системой,а иногда-полная невозможность даже зайти. 3ья стадия - та самая "голова на плечах- не нужен антивирус". Самая опасная стадия. Тут пользователь понимает,что все антивирусы-какашки,потому,что тормозят,ограничивают,вообще не нужны,и "голова лучше". Собственно,факт в том,что "голова лучше" работает постольку-поскольку-достаточно заражённой флешки какой-нибудь мелочью,мелкой малварки или адварки, или всё того же захода на пару "любимых сайтов",как комп в недрах уже растит какую-то гадость. В качестве аргумента тут работает то,что внешних признаков заражения может не быть совершенно -а чего не видно,того,как известно,нет. Так,рассылка спама с компьютера может не быть видна никому,пока провайдер не получит письмо от какой-нибудь организации с просьбой прибить засранца. Вообще эта стадия характерна для студентов IT с уже "фундаментальными" знаниями, поздних школьников,которые,несомненно,выделяются своими компьютерными знаниями на фоне своих друзей, и именно к ним друзья посылают "переставить винду".Ну и просто, так же круче -как секс без презерватива с незнакомкой. Проблема только в том,что windows-это windows, самая распространённая операционка,а потому и самый простой в добыче кусок. 4ая стадия - "а всё-таки антивирус нужен". Эксперименты с отловом вирусов на собственном компе, потеря красивого номера icq и пароля от почты неизбежно приведут к этой стадии, хотя в некоторых случаях "мыши давились, плакали но жрали кактус". Варианты тут разные-кто-то ставит,что придётся,считая,что один фиг-все антивирусы какашки,кто-то изучает топы антивирусов... не суть важно.Важно другое-цепкие руки производителей антивирусов зацепили себе клиента :) Вирусописательство -это бизнес. Уже давно нет вирусов,цель которых-отформатировать вам диск, сейчас ЛЮБОЙ существующий вирус написан с целью получения выгоды. Разница для пользователя на самом деле не в том,насколько плох вирус и как сложно его удалить-а в том, что конкретно он,пользователь, потеряет. Именно поэтому заражение вирусом очень часто переоценивают -ну не стоит это того.Главное-вовремя сделанный бекап :) |
||
|
|
27 августа 2010 19:44
#916
|
|||
|
Редактор
Репутация: 47 Сообщений: 779 |
Цитата: slovelissimo slovelissimo Большое спасибо! Теперь многое понятно. Думаю почитать Ваши ответы на мои вопросы будет полезно почитать многим. Но, немогу не ответить. Цитата: slovelissimo Почему именно ДВА-то? почему именно два ЭТИХ? Чем вы руководствуетесь? По порядку: 1. Именно КИС потому, что я с Касперским со времён моего первого компьютера и 6-й версии кава. Пробовал кроме него нортон, нод (на работе стоит на компе с 256 рам), тот же маккафи, бесплатный аваст какойто был. Перечислять недостатки каждого или достоинства каспера - выйдет такой же пост длинной как и у Вас. Поэтому просто - я люблю КИС. + лицензия от 9-й версии. 2. Именно МСЕ потому, что бесплатный, не грузит систему, и по результатам тестов, короче Вы и сами знаете. 3. Именно ДВА потому, что я ранее писал, а Вы все меня ругали и называли вопиюще безграмотным. А на самом деле КИС хоть и мой любимчик, но это не помогает ему ловить гадов. Приходилось пользоваться курилкой. Но курилка это сканер, а хотелось постоянных отношений. Так вот, МСЕ приспокойно отлавливает всё, что пропустил КИС (проверки курилкой за отчётный период показали...а ничего не показали). И самое главное они дружат как Бивис и Батхед, Бонни и Клайд, Огурец и Кефир. Цитата: slovelissimo Вы пытаетесь подколоть? Ради чего? Я не пытаюсь, я уже подколол. Ради того, чтобы Вы раскрыли секреты своей антивирусной защиты честному народу. Хорошие посты получились и полезные к тому же.  Цитата: slovelissimo Цитата: kuzia Кроме того у нас с Вами уникальная возможность провести тест, например такой:- без антивируса;- с одним антивирусом;- с двумя;ну и т.д.Ок.Только чур-проводите вы на своём компе Так и есть, я провёл. Мой вердикт - с двумя лучше. Про фаервол писать...? |
||
|
|
27 августа 2010 20:42
#917
|
|||
|
Посетитель
Репутация: 20 Сообщений: 264 |
Цитата: slovelissimo 3ья стадия - та самая "голова на плечах- не нужен антивирус". Самая опасная стадия. Тут пользователь понимает,что все антивирусы-какашки,потому,что тормозят,ограничивают,вообще не нужны,и "голова лучше" Имеется в виду "антивирус + голова на плечах". "Голова на плечах" в том смысле, что вирус может притаиться в любом исполняемом файле, репаке какой-нибудь игрушки и т.п., антивирус (тот же KIS) при исполнении этого файла обратит внимание, что данный объект либо подозрительный, либо опасный, и вот тут срабатывает фактор "голова", дающая руке команду "разрешить". И какой толк от антивируса в этой ситуации? Причем в 80% процентов перепакованных игр и других приложений указано, что при установке необходимо отключить антивирус, и печально, но ведь часть пользователей так и сделает. Какой тут антивирус поможет? В дополнение все те же пресловутые баннеры-блокеры в виде обновления плеера на порнушном сайте - как может антивирус в этом случае воздействовать на фактор "голова".А вообщем, отличный обзор антивирусных программ и принципов их работы у вас получился, господа. На главной странице надо разместить ссылку, чтобы пользователи из категории "первое, что я сделал после покупки ноутбука - снес предустановленную Windows, при этом тщательно отформатировалл HDD, про eRecovery слышать не слышал, как мне теперь восстановить заводскую конфигурацию. Помогите!!!" вынуждены были прочитать данный диспут и ему подобные... --------------------------------------------------------- Acer Aspire 5745G-434G50Mi |
||
|
|
|
27 августа 2010 20:44
#918
|
|||
|
Редактор
Репутация: 540 Сообщений: 5639 |
Цитата: kuzia Вы тоже считаете, что вместо установки двух антивирусов быстрее будет бекапить Да считаю. Раз в месяц за 10 - 15 минут сделать образ системы с помощью Acronis и скинуть на внешний HDD для меня труда не составляет. Цитата: kuzia Кроме того у нас с Вами уникальная возможность провести тест Я уже вышел из этого возраста. 7 лет стоит связка OutpostPro + DrWeb и с трудом вспоминаю, когда же я в последний раз видел зверьков на своих компах. Цитата: kuzia Про фаервол писать...? Не надо. |
||
|
|
27 августа 2010 21:45
#919
|
|||
|
Редактор
Репутация: 890 Сообщений: 11342 |
Цитата: kuzia Я не пытаюсь, я уже подколол. Ну не надо себе льстить-только пытался :)Цитата: kuzia Так и есть, я провёл. Мой вердикт - с двумя лучше. А вот говорить неправду не надо (это я вежливо сказал). Никаких тестов вы не проводили, два "просто работающих" антивируса-ничего не показывают сами по себе,равно как и три,и пять. А вот загрузка процессора во время сканирования,поведение на заражённых страницах,архивах,файлах-это и есть РАБОТА антивируса,а не "на фончике висеть".Цитата: ppww1 Имеется в виду "антивирус + голова на плечах". Да я же не как ответ писал,я просто усреднил,так сказать,опыт опщения с пользователями. голова+антивирус-это трудноуловимый баланс. Это лучший вариант,конечно,но он обычному пользователю недоступен. И как пример-тот же kis. Он когда включен,то какая-нибудь устанавливаемая программа на каждую запис в реестр,изменение каких-либо конфигов будет вызывать всплывание вопроса о действии. Когда этих действий тридцать,даже самый терпеливый пользователь в конце концов вдарит "разрешить всё" вместо разрешения на каждое действие. А вирусы в перепакованных программах таким образом на компьютер попадут. "голова" подразумевает знание каких-то маскировок способов распространения вируса - под видом,скажем,флешплеера. Тут скорее правильно будет "здравый смысл" -осторожность. Ну и бекап :) Я,например,когда пользовался почтовым клиентом-реально уставал аттачмены блокировать-доставать, спама-то полно,вирусов в письмах-тоже. После того,как целиком перенастроил все почтовые ящики для пересылки на gmail,и стал пользоваться только веб-интерфесом-этоа проблема исчезла,не занимает времени.Ноо сечки могут быть в любом случае.Цитата: kuzia Про фаервол писать...? Про ваши три установленных фаеровла? не стОит :) Про фаервол ,полагаю,вы можете максимум рассказать про функционал программы,потому,что в отличие от антивируса,фаервол-куда более тупая штука,его задача-блочить порты,ничего более,а все списки программ,разрешения,обучение и прочее-это фантикик,удобные или какие,но фантики,ибо закрытый порт-есть закрытый порт.Антивирусы же используют разные методы работы.Сообщение отредактировал slovelissimo - 27 августа 2010 21:58 |
||
|
|
27 августа 2010 22:33
#920
|
|||
Посетитель
Репутация: 0 Сообщений: 20 |
всем привет! такая проблема! купил Dr.Web Security Space Pro 6.0 и обновил.. теперь толи соединение не устанавливается толи тупо страницы не открываются... что-то одно короче все плохо... что делать я не знаю.... через телефон тоже не идет подключение... может настройки надо покалбасить или что-то еще |
||
|
| Эту тему читают: 0 пользователей () и 1 гостей |
 |
Информация
|