Вход Регистрация

Забыли пароль?

Чужой компьютер

Ответить

Твердотельные диски SSD - Выбор, установка и другие вопросы - 8 страница

Ogonek
19 апреля 2011 00:20
#141
Посетитель
Репутация: 72
Сообщений: 549
Цитата: qw29
лучше всех справляется Diskeeper 2011,

С-п-а-с-и-б-о !! )
Опасаться,что она всю инфу с диска при очистке грохнет есть необходимость?

зы
Что-то у меня ощущение что TRIM капризничать начал.
Пока не пойму в чем дело.Как-то странно диск стал очищаться и индекс производительности по вин7 скачет..
Вникаю в драйвера AHCI.

---------------------------------------------------------
Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
Модель ноутбука: Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
qw29
19 апреля 2011 01:56
#142
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: Ogonek
Опасаться,что она всю инфу с диска при очистке грохнет есть необходимость?

Нет, информация не пострадает.
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
Ogonek
19 апреля 2011 02:28
#143
Посетитель
Репутация: 72
Сообщений: 549
qw29 как на Ваш взгляд состояние?
OCZSSD2-2VTX60G

---------------------------------------------------------
Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
Модель ноутбука: Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
qw29
19 апреля 2011 09:14
#144
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: Ogonek
qw29 как на Ваш взгляд состояние?OCZSSD2-2VTX60G

Данная софтина не отражает ни состояния диска, ни его реальное быстродействие. Это линейные скорости (которые вроде соотвествуют нормальному состоянию).
Просто посмотрите прогнозируемое время жизни через SSD-Life. Она же вам покажет состояние TRIM, а также здоровье диска в %. На моем пока 100% и 9 с лишним лет впереди :) .
Для оценки быстродействия используйте HDTune или CrystalDiskMark. И не злоупотребляйте тестами на быстродействие - это здорово поджирает ресурс диска.

Сообщение отредактировал qw29 - 19 апреля 2011 09:16
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
minos66
19 апреля 2011 11:13
#145
Редактор
Репутация: 1120
Сообщений: 9409
Цитата: qw29
И не злоупотребляйте тестами на быстродействие - это здорово поджирает ресурс диска.
Каким образом? Эти тесты проводятся в режиме "только чтение". Вам же в голову не придет проводить на диске с инфой тест на запись?
Цитата: qw29
Просто посмотрите прогнозируемое время жизни через SSD-Life
Если SSD не поддерживает SMART, то думаю эта прожка ничего и не покажет. А если поддерживает, то почему бы самому не посмотреть? Я к тому, что касательно HDD (а чем SSD хуже в этом плане?) всегда говорилось - не пользуйтесь вы этими придурковатыми прожками, которые пытаются вам спрогнозировать "время жизни" вашего диска в часах-минутах или процентах. Это глупость, то же самое прийти к врачу и получить диагноз - "Вы здоровы на 64,8%... или больны на 35,2%. Следующий!". Тем паче эти прожки вроде как не бесплатны.
Кстати о небесплатных прожках...
Цитата: qw29
Цитата: Ogonek
Какой утилитой можно почистить мусор с ячеек Вертекс2 ?В ручном режиме.

Имхо, с данной задачей лучше всех справляется Diskeeper 2011
. Что, действительно работает? Тесты до применения прожки и после проводились? Я поискал в гугле что либо по этому поводу, но кроме перепечаток так называемого "теста" с оф. сайта самой прожки ничего не нашел. Но там нет ни слова об условиях проведения теста - сдается тест проводился на SSD без поддержки TRIM.... Просто мне не понятно, что там такого может сделать эта прожка того, что не может сделать команда TRIM + "штатные" средства самого контроллера SSD такие как уборка мусора? Xотелось бы узнать как ее работа отражается на той самой долговечности SSD, о которой вы так беспокоитесь. Ведь ее работа по "оптимизации" как не крути, заключается именно в перезаписи информации. Не случится ли так, что идет имитация бурной деятельности в ущерб ресурсу? Мы же помним как любой сторонний дефрагментатор с энтузиазмом начинал перелопачивать HDD, который с точки зрения штатного виндовского дефрагментатора совсем не нуждался в дефрагментации. А если после работы этого энузиаста запустить какой либо другой дефрагментатор, то тот с неменьшей энергией начнет переделавать работу предшественника. И как работа этой прожки соотносится с функцией Wear leveling контроллера? Впрочем думаю, что никак... Подозреваю, что прожка работает только на логическом уровне, и вряд ли кто ее допустит на физический уровень записи. Так к чему лишняя нагрузка на SSD, особенно если эта прожка будет работать в фоновом режиме постоянно?
Это все чисто теоретические измышления, так как сам SSD не имею , поэтому хотелось бы услышать мнения по этому поводу реальных владельцев SSD... желательно подкрепленные цифрами.

Сообщение отредактировал minos66 - 19 апреля 2011 11:16
---------------------------------------------------------
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
Написал в личку - убейся ап стену!
Модель ноутбука: 7520G/7750G Win7HP/HB x32/64
qw29
19 апреля 2011 13:14
#146
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: minos66
Каким образом? Эти тесты проводятся в режиме "только чтение". Вам же в голову не придет проводить на диске с инфой тест на запись?

Не так. Тесты проводятся как на чтение, так и на запись, тот же CrystalDiskMark по умолчанию использует пятикратный прогон гигабайтного пакета в разных режимах, а их 4. Вот и получается 20Гб на заход. Хотя конечно существуют и "убойные" тесты, вроде Аиды/Эвереста, которые действительно уничтожают инфу при тестировании записи.
Цитата: minos66
Если SSD не поддерживает SMART, то думаю эта прожка ничего и не покажет. А если поддерживает, то почему бы самому не посмотреть?

Все современные SSD SMART поддерживают, но встает вопрос - как много рядовых пользователей сумеют правильно расшифровать его показания? SSDLife безусловно использует SMART, но при этом переводит их в доступный для простого юзера язык. К слову есть - фриварная версия этого продукта, которой более, чем достаточно.
Цитата: minos66
Что, действительно работает? Тесты до применения прожки и после проводились? ...

Не у всех контроллеров есть "штатные" средства. Diskeeper замещает функцию GC/ITGC (очистка мусора и возврат ячеек в исходное состояние), которая к сожалению отсутствует в дисках серии Vertex 2. А вот на тех же Интелах ITGC есть, и там нужды в стороннем софте действительно нет. Если очистку не делать, скорость будет падать, это очень даже заметно, как на тестах - по характерным "провалам", так в обычной работе - по спонтанным фризам, причем падение производительности может достигать 70%.
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
minos66
19 апреля 2011 15:03
#147
Редактор
Репутация: 1120
Сообщений: 9409
Цитата: qw29
тот же CrystalDiskMark по умолчанию использует пятикратный прогон гигабайтного пакета в разных режимах, а их 4.
А, вы про такого рода тесты... Я имел ввиду тесты прожек типа Victoria, HDDScan и т.п. - проверка быстродействия всех ячеек. А в СMD можно и один проход 50MБ выставить и не все 4 теста, только, скажем линейное чтение/запись и рандомное чтение/запись по 4кБ провести. Итого 100МБ... Вполне терпимо.
Цитата: qw29
но встает вопрос - как много рядовых пользователей сумеют правильно расшифровать его показания?
Ну с HDD то как то справлялись? А по поводу расшифровки - здесь еще бабка надвое сказала... Ну напишет ваша прожка 50% здоровья, так наоборот вопросами замучают - а почему 50? Что ответите то? Или напишет, что вашему SSD пять лет еще жить, а он возьми да помри завтра. Опять таки вопросы без ответа - а мне вот прожка 5 лет обещала! Почему не так?
Цитата: qw29
Не у всех контроллеров есть "штатные" средства.
Если это так, то это наверное детские болезни роста. Наверное с выходом новых прошивок такие непозволительные недостатки должны исправляться. А то как то нелогично - производители SSD соответствующего софта не предлагают в комплекте с SSD - типа купите наш диск, а софт прикупите дополнительно... Что то здесь не так.
Я вот почитываю отзывы владельцев, все таки процент смерти среди SSD довольно велик. Не думаю, что владельцы настолько тупы, что бы убивать диски XP, не отключая в ней всяки-разны префичи, дефрагментации, а 7 вроде сама знает что отключать, однако почитав даже отзывы на том же Я-маркет видишь, что SSD мрут часто... и быстро...
Я вот например по опыту использования флешек в Ready Boost, знаю, что любую флешку относительно быстро можно прибить, используя ее для этой приблуды и отформатировав в NTFS. Если вы не отключите журналирование MFT, то постоянная запись сведений об изменяющихся файлах (а на флешке, используемой в RedyBoost они меняются непрерывно) довольно быстро исчерпывают ее ресурс, тем более все эти изменения пишутся в одну и ту же физ. область - далеко не все флешки умеют распределять запись. Так у меня вопрос - Windows 7 журналирование вроде не отключает?

Сообщение отредактировал minos66 - 19 апреля 2011 15:06
---------------------------------------------------------
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
Написал в личку - убейся ап стену!
Модель ноутбука: 7520G/7750G Win7HP/HB x32/64
qw29
19 апреля 2011 16:19
#148
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: minos66
в СMD можно и один проход 50MБ выставить и не все 4 теста, только, скажем линейное чтение/запись и рандомное чтение/запись по 4кБ провести. Итого 100МБ...
Я так и сделал, но знаю массу народу, которые используют дефолтные установки и прогоняют тесты по нескольку раз на день.
Цитата: minos66
Ну с HDD то как то справлялись? А по поводу расшифровки - здесь еще бабка надвое сказала... Ну напишет ваша прожка 50% здоровья, так наоборот вопросами замучают - а почему 50?
Конечно же никто не предупредит о внезапной смерти контролера. В остальном - оценка выводится из параметра Host Writes прежде всего, поэтому зная ресурс ячейки и кол-во уже завершеных циклов записи/стирания время жизни спрогнозировать не так уж сложно. Да и редкость это - полное и окончательное умирание, в большинстве случаев как только заканчиваются ячейки на замену, диски переходят в режим read only, так что информация на них сохраняется, хотя для дальнейшего использования диск уже непригоден.
Цитата: minos66
аверное с выходом новых прошивок такие непозволительные недостатки должны исправляться. А то как то нелогично - производители SSD соответствующего софта не предлагают в комплекте с SSD - типа купите наш диск, а софт прикупите дополнительно... Что то здесь не так...
...Так у меня вопрос - Windows 7 журналирование вроде не отключает?
Тем не менее OCZ предлагает только утилиту OCZToolbox, убогости которой остается только удивлятся. У них вообще всё как-то странно,, первое поколение с контроллерами Indilinx поддерживало TRIM GC ITGC, хотя не всегда они работали корректно, второе поколение с SandForce осталось только с TRIM. Вот как-то так.
Журналирование и индексирование по умолчанию не отключается, только ручками :) . Microsoft оставляет оперативный простор для энтузиастов. Вот их официальная точка зрения.
А вот немного статистики по отказам SSD на декабрь прошлого года:
- Intel на 0,59%
- Corsair 2,17%
- Crucial [Micron] 2,25%
- Kingston 2,39%
- OCZ 2,93%
Источник

Сообщение отредактировал qw29 - 19 апреля 2011 16:48
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
Ogonek
19 апреля 2011 16:44
#149
Посетитель
Репутация: 72
Сообщений: 549
А при чистой установке Семёрки на уже бывший под системой ssd ячейки очистятся или мусор всё равно останется?

---------------------------------------------------------
Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
Модель ноутбука: Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
qw29
19 апреля 2011 17:20
#150
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: Ogonek
А при чистой установке Семёрки на уже бывший под системой ssd ячейки очистятся или мусор всё равно останется?
Нет, это не поможет в плане очистки. В любом случае придется использовать стороний софт, либо тот же Diskeeper, либо в крайнем случае затирать весь диск нулями или единицами, хотя бы с помощью HD tune. Все же я бы порекомендовал сначала посмотреть на состояние диска, прежде чем решаться на столь радикальные меры.

Сообщение отредактировал qw29 - 19 апреля 2011 17:29
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
alex2301ua
19 апреля 2011 21:25
#151
Посетитель
Репутация: 5
Сообщений: 295
Добрый день. почитал кучу отзывов по работе SSD именно в качестве системного диска и оказалось, что для случайной записи-чтению 4кб блоков - OCZ в аутсайдерах, а лидируют Intel X-25 G2 и Сruical C300. Насчет новых моделей интел SSD Intel 320 и 510 - отзывов пока немного, но в основном пишут, что под SATA 2 лучшим вариантом остаються Intel X-25 и С300.
Очень бы хотелось определиться с выбором SSD для системы.

Сообщение отредактировал alex2301ua - 19 апреля 2011 21:29
Модель ноутбука: ASUS G73JH Core i7 5870 8GB 640GB+SSD120GB Win7x64
qw29
19 апреля 2011 22:08
#152
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: alex2301ua
Очень бы хотелось определиться с выбором SSD для системы.
Intel X-25 G2. В идеале 120 или 160Gb, на меньших дисках возможности контролера ограничены. Ну и наверно это лучший диск в плане совместимости и обслуживания, про бубен и танцы с заклинаниями можно будет забыть. :)

Сообщение отредактировал qw29 - 19 апреля 2011 22:10
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
Ogonek
19 апреля 2011 22:19
#153
Посетитель
Репутация: 72
Сообщений: 549
Подскажите,почему "плавает" результат ошибки?


Показывает то 120,то 105,то 110,то 115.
На сколько это вообще критично?

---------------------------------------------------------
Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
Модель ноутбука: Ampere WS-1.MC68000(8 МГц).RAM - 64 Кб.LCD480х200.Big-DOS.
alex2301ua
19 апреля 2011 22:23
#154
Посетитель
Репутация: 5
Сообщений: 295
qw29, у 120 GB цена значительно отличается от 80 GB , а в чем именно ограничен контроллер? Не слышал об этом. Если существенная разница в производительности - может лучше уже новый SSD от Интел 320 на 120 GB - они и по цене дешевле и память 25 нм. (хоть ресурс у нее и меньше - гарантия та-же)


Сообщение отредактировал alex2301ua - 20 апреля 2011 00:04
Модель ноутбука: ASUS G73JH Core i7 5870 8GB 640GB+SSD120GB Win7x64
qw29
19 апреля 2011 22:29
#155
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: Ogonek
Подскажите,почему "плавает" результат ошибки?
Первое значение - число ошибок, второе - число их коррекции. Пока они совпадают беспокоиться причин нет.
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
vikfvm72
20 апреля 2011 15:29
#156
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 2
Подскажите уважаемые! Пытаюсь обновить прошивку на своем SSD OCZ Vertex2 на стационарном компе. Сейчас прошивка 1.27. Обновляю как и положено через последнюю версию тулбокса. Делаю все строго по инструкции, начинается загрузка и через полминуты внизу пишет Download Firmware Failed. Уже что только не пробовал - даже накатал чистую систему и пробовал без антивирусника обновить - та-же история. Предваряя возможные варианты - система 7ка с режимом AHCI, накопитель не является системным
qw29
20 апреля 2011 17:11
#157
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
vikfvm72,
Цитата: vikfvm72
Подскажите уважаемые! Пытаюсь обновить прошивку на своем SSD OCZ Vertex2 на стационарном компе. Сейчас прошивка 1.27. Обновляю как и положено через последнюю версию тулбокса. Делаю все строго по инструкции, начинается загрузка и через полминуты внизу пишет Download Firmware Failed. Уже что только не пробовал - даже накатал чистую систему и пробовал без антивирусника обновить - та-же история. Предваряя возможные варианты - система 7ка с режимом AHCI, накопитель не является системным

Это RST10 (Intel RST 10 series drivers) - пока его не грохнете, не обновите, на сайте OCZ это краснным жирным текстом прописанно/
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
Alexsandr61
20 апреля 2011 18:46
#158
Посетитель
Репутация: 1
Сообщений: 13
qw29,
А можно по подробнее, где (как) "грохнуть" Intel RST 10 series drivers?
Модель ноутбука: Aspire 4820TG i5-450M/8Gb/HD5650/SSD OCZ Vertex2 180Gb
vikfvm72
20 апреля 2011 19:44
#159
Посетитель
Репутация: 0
Сообщений: 2
Мне тоже хотелось бы это знать - где и как "грохнуть". Чипсет у меня амд - M4A89GTD PRO/USB3 материнка с родными драйверами
qw29
21 апреля 2011 11:42
#160
Посетитель
Репутация: 20
Сообщений: 165
Цитата: Alexsandr61
А можно по подробнее, где (как) "грохнуть" Intel RST 10 series drivers?
Это программка Intel Rapid Storage, её следует удалить перед обновлением.
Цитата: vikfvm72
Мне тоже хотелось бы это знать - где и как "грохнуть". Чипсет у меня амд - M4A89GTD PRO/USB3 материнка с родными драйверами
Если дело не в RST, попробуйте обновить прошивку подключив диск к другому компьютеру.
Модель ноутбука: Aspire 8942G i7-720qm/8Gb/HD5850/2*640+SSD Intel X-25M G2 120Gb
Эту тему читают: 0 пользователей () и 3 гостей
 
 
Быстрый ответ Ответить
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.
Template not found: /templates/acerfans/advert.tpl