Предустановленая Windows. Стоит ли удалять? - 24 страница

tuhran, ага. Ты очень полезную статью написал, просто она немножко безкомпромиссна и новички могут сделать сразу все, что там написано, а потом будут мучаться и говорить, что Виста глючная...

может быть,немогу поспорить ,наверное потому ,что многие вещи для меня очевидны ,но вы можете подключится и вносить изменения и добавки,модераторы могут подкаректировать,также если ,что непонятно ,люди могут спрашивать и т.д.

[Dima],
как оцениваешь материал по моей ссылке?

Bigfan, ну как сказать... там меньше твиков, но зато все подробно расписано... в чем-то лучше, в чем-то хуже статьи товарища tuhran.

tuhran, вообщем-то я тоже тут пытался сказать, чем та или иная система лучше. Потом приходят другие юзеры, начинают толкать свое, совершенно не читая, что тут на 30 страниц написано и начинается по десятому кругу. Любая система может уйти в ступор, если юзер что-то не так сделал. Все привыкли винить кого-то, но только не себя. А если самим разобраться, что я сделал не так, нет уж, зачем, я же мегапупер юзер!

Флуд! при покупке ноута сразу поставил убунту.Написал письмо в асерФлуд! и попросил вернуть деньги за неиспользуемую висту.С начало они написали что виста это неотемлемая часть ноуту.тогда я написал что и убунта тоже неотемлемая и то что продажа одного обусловленая продажей другого противоречит закону о правах потребителей.Во ответ мне написали что виста установлена в рекламных целях и является подарком.
Сам всегда пользуюсь GNOME и ктати от KDE меня тоже тошнит и кружится голова.
Я чесно говоря не верю тому факту что асер настолько благотворителен что раздаривает висту направо и налево.
Прошу уважаемое сообщество также написать письмо в асер спросьбой вернуть деньги за висту если вы ей не пользуетесь виста.Флуд!Интересен также вопрос знают ли другие вендоры что асер раздаривает висту и не будет ли после этого подана заява от них в ФАС.
Интересно что ответят апологеты висты и представители асер.
Ответы что я не правильный юзер винды и что ее надо настроить както чтобы не было проблем не принимаються
потому как с линуксом я не испытываю таких проблем уже года 3-4..Не занимаюсь настройками и перенастройками ибо все настроено за меня CANONICAL .отключением или включением чегонибудь а также заметил что проблемы вирусов нет для меня.
Тут некоторые пишут что дескать под линукс нет таких то программ. могу составить огромный список чего нет под винду. а надо?Флуд! К стати по подсчетам аналитических компаний пользователей линукс в России 500 000.Флуд!



Не засоряй форум. Не надо.

Тебе к врачу...

Флуд!


Не засоряй форум. Не надо.

Добавлено Сегодня, 10:27
Спасибо за честный концептуальный ответ,не оставляющий копромиса для моих дальнейших действий.
Вместо ответа оскорбления а потом обвинения во флуде и притом без всяких объяснений или ссылок на правила форума.
Или здесь тема не о том сносить висту или не сносить.Или в стране стало не актуально бороться за свои права?

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=9&url=http%3A%2F%2Fsky-net.dp.ua%2Fmir-windows%2Facer-vernjot-dengi-za-predustanovlennuyu-windows.html&ei=99f8SPWvEIGG7QWo3cUb&usg=AFQjCNFB2rnAmW1lUAbeFN0Bs05L3ld2Lg&sig2=ZYOpqdjIzB4BDWLoLyocHQ

Тридцать две страницы текста в этом топике написаны для того, что бы юзер получил максимум информации о преимуществах и недостатках операционной системы Виста, дабы сделать самостоятельный выбор.
В первом топике этой темы написано:


Одним словом, конструктив приветствуется, эмоции - нет...

Во первых не 32 а 31 это для точности ибо 32 страница была открыта мной, а во вторых тоже для точности если задумали тему то и название дайте ей соответствующие,а то получается тема одна а содержание другое.
Я писал как раз согласно содержанию темы и аргументы привел соответствующие такие как раздражающий глаза интерфейс и отсутствие иммунитета против всякой гадости. А постольку поскольку я висту приобрел в придачу к ноуту, то согласно отечественному законодательству просил асер вернуть деньги за ненужный и неиспользуемый товар.Тем более что имеются прецинденты.
ФЛУДДалее насколько мне известно не проводились никаких изысканий о возможности причинения вреда здоровью темой интерфейса операционной системы,хотя бы в форме опросов.По этому отмахиваться от этого аргумента может человек никогда не изучавший логику.А поскольку все люди разные, то и по разному воспринимают окружающий мир.
Я надеялся привлечь внимание менеджеров представительства асер к проблеме возврата денег и не доводить дело до суда. Мне на сегодня не улыбается юзать гражданский кодекс вместо подготовки к экзамену по теории государства и права.
Поскольку постольку на первый взгляд этот форум не афелирован к предстваительству асер, но регулярно им читаем и поддерживаем,то моя увереность в том что найду отзыв имеется.
Если же асер откажет мне в возврате денег по каким либо причинам то я не остановлюсь на этом-ко мне постоянно обращаются клиенты недовольные вистой, как к специалисту-будет время и возможность потренироваться.
В конце концов у нас будет как во франции.
О прецедентах
http://www.webplanet.ru/news/law/2008/07/25/benq_vista.htmlФЛУД

Теперь ясно. Но это опять не сюда. Администрация данного сайта эти вопросы не решает, и прямых контактов с менеджерами представительств уважаемой фирмы не имеет.
Не нравится Виста - НЕ ПОКУПАЙТЕ. Какие проблемы? (Можно не отвечать).
На сколько я знаю, в торговой сети полно моделей без предустановленной Висты.

Мое мнение(свежее): предустановленную Висту на ноутах портит большое количество предустановленного фирменного софта. И это касается не только Acer. Сейчас, на пример, чищу ноут НР.
А чистая Виста - не такой уже и страшный зверь, как ее малюют некоторые.

Флуд я не писал что администрация сайта имеет прямые контакты с асер,но я точно знаю менеджеры асер здесь частые гости.
>Не нравится Виста - НЕ ПОКУПАЙТЕ. Какие проблемы? (Можно не отвечать).
>На сколько я знаю, в торговой сети полно моделей без предустановленной Висты.
Первая проблема -продажа одного товара обусловлена продажей другого-нарушение законов РФ
2 проблема Мне виста не нравиться и я ее не хочу покупать,как впрочем и другие ХР,но мне ее навязывают
3 пробл. Навязывание товара-не думаю что вы откликаетесь на каждое предложение купить что нибудь ненужное хотя бы чтобы продать что нибудь ненужно (c). Способ продажи висты предложенный асер(конкретно в моей модели) отрицает возможность отчуждения ее(ОС) мной.Я не настолько богат чтобы разбрасываться направо и налево 70 баксами.
4проблем. назовите мне торговую сеть где полно буков без висты(можно не отвечать-в отечестве таких нет).Даже последние "асер он "отличаются по комплектации что затрудняет пользователю выбор. А у пользователя должен быть выбор комплектации как железа так и софта,потому что пользователь это потребитель -лицо наделенное правами в рамках акта купли продажи.
А слова Нравиться не нравиться-спи моя красавица - это не в рамках правовых отношений-нечто близкое к лохотронщикам
Конкретно к поднятым проблемам пользователи имеют право на возврат денег за висту чтобы поставить или приобрести ХР или иную ОС. И если не качать свои права то для пользователей винды ничего никогда не изменится-потому что нет давления снизу.На такие монополии как майкрасофт можно и нужно давить с правовой и финансовой стороны.Любыми доступными способами.
>Мое мнение(свежее): предустановленную Висту на ноутах портит большое количество предустановленного фирменного >софта. И это касается не только Acer. Сейчас, на пример, чищу ноут НР.
>А чистая Виста - не такой уже и страшный зверь, как ее малюют некоторые. smile
Такая же проблема была и у ХР -много предустановленного ненужного софта-люди писали утилиты для автоматического удаления их при установке.Первая начала страдать этим Сони(предустанавливать всякий мусор)
Честно говоря я не знаю страшный зверь виста или нет - я ее не видел, но казус в том что она у меня есть :). Я,Флуд , владелец ненужной мне вещи!

немножко не так...Виста является частью готового продукта - ноутбука. Если бы с ноутбуком вас заставляли купить и Висту за отдельную плату - это другое дело...Вы ж когда берете буочки с повидлом и изюм не требуете, чтобы убрали повидло и изюм т.к. вы их не едите и не хотите за них платить
Есть ноутбук с Вистой, который стоит определенную сумму, есть ноутбук с ДОС или Линуксом каким-то...Человека никто не заставляет брать ноутбук с Вистой.
Производители ноутбуков (и не только) заинтересованы в том, чтобы покупатель получал готовый и целостный продукт...то есть, чтобы им можно было пользоватся, вытащив из коробки. Это служит конкурентным преимуществом. Практика показывает, что большинство пользователей не очень грамтоны в вопросах установки ОС, драйверов...вот если перед таким покупателем будет стоять выбор: ноутбук с настроенной Вистой, драйверами и некоторым софтом или ноутбук с FreeDOS, например, то такой покупатель не задумываясь возьмет ноутбук с Вистой. "Включил и работай", что называется. Такой подход правильный ведь человек економит свое время и нервы, а время - это деньги.
Раскрою еще один аспект...цена Windows Vista, которая идет с ноутбуком, существенно ниже той, по которой продается Windows Vista в рознице. Acer и другие производители закупают Windows Vista по крупно-оптовым ценам у Microsoft + различные скидки. В итоге Windows Vista HP стоит примерно 40-50$.

Теперь на счет возврата средств за ненужную Vista...прецеденты были, когда люди возвращали себе деньги за Windows Vista. Это все делается в судовом порядке, требует кучу нервов, средств и времени.

Буду разбирать по частям ибо в целом не вижу логики.
<немножко не так...Виста является частью готового продукта - ноутбука
<Если бы с ноутбуком вас заставляли купить и Висту за отдельную плату - это другое дело...Вы ж когда берете буочки с <повидлом и изюм не требуете, чтобы убрали повидло и изюм т.к. вы их не едите и не хотите за них платить winked

Я понимаю что любая аналогия хромает,но приведенный вами пример хромает с рождения.
На рынке много булочек и можно выбрать хоть какую-это называется право выбора. И я могу воздействовать на производителя, стем чтобы он отправил на рынок нужный продукт.А вот если бы на рынке существовал один производитель повидла одного вида и который давал бы существенную скидку производителям булочек с тем что бы они производили булочки тока с его продуктом то мне было бы сложнее.

<Есть ноутбук с Вистой, который стоит определенную сумму, есть ноутбук с ДОС или Линуксом каким-то...Человека никто не <заставляет брать ноутбук с Вистой.
данное утверждение верно при условии что на рынке есть ноут А с предустановленной вистой и тот же ноут А без висты
если такого на рынке не наблюдается то потребителя засталяют купить ноут А тем самым навязывая ему покупку висты
Это называется нарушение права выбора и под подает под соответствующию статью закона о защите прав потребителя.

<Производители ноутбуков (и не только) заинтересованы в том, чтобы покупатель получал готовый и целостный продукт...то <есть, чтобы им можно было пользоватся, вытащив из коробки. Это служит конкурентным преимуществом. Практика >показывает, что большинство пользователей не очень грамтоны в вопросах установки ОС, драйверов...вот если перед таким >покупателем будет стоять выбор: ноутбук с настроенной Вистой, драйверами и некоторым софтом или ноутбук с FreeDOS, >например, то такой покупатель не задумываясь возьмет ноутбук с Вистой. "Включил и работай", что называется. Такой >подход правильный ведь человек економит свое время и нервы, а время - это деньги.

Да за ради бога. тем более что проблемы индейцев шерифа не волнуют.Пусть хоть как заинтересуются в своих конкурентных преимуществах только пусть дадут другому потребителю право выбора - ресселер за 15 минут из образа установит висту.
Я не думаю что у нас в стране или в мире куча потребителей которым очень важно сэкономить 15 минут на покупке товара за 500 баксов.По моему скромному мнению на покупку такого масштаба идут потратив гораздо больше времени на обдумывание самой покупки. Так что выбор у него будет и ресселер при необходимости поставит ОС если уж потребителю нужен товар "искаропки".Ну тогда меня не приглашали бы потребители помочь совершить им покупку.Наверно все же потребители не верят ни ресселеру ни вендеру!!!
не имеет большого значения для не грамотного пользователя какая стоит ОС,потому что обслуживать его копм будут другие,и поэтому чаще всего именно время других более ценно чем неграмотного пользователя.
Ваш довод имеет значение для очень узкой группы людей которые не имеют возможности нанять консультанта для покупки или не имеют соответствующих друзей.

<Раскрою еще один аспект...цена Windows Vista, которая идет с ноутбуком, существенно ниже той, по которой продается <Windows Vista в рознице. Acer и другие производители закупают Windows Vista по крупно-оптовым ценам у Microsoft + <различные скидки. В итоге Windows Vista HP стоит примерно 40-50$.

раскрою еще один аспект если надовить на микрософт то цена будет еще ниже-практика показывает что это 3-9 баксов.
Так что ценой тут не удивишь. Пусть хоть за бесплатно будет лишь бы было право выбора.
Что конкретно я понимаю под правом выбора-это когда есть ноут и ОС отдельно.Захочет потребитель эту ОС то пусть заказывает как опцию.Приведу аналогию с автомобилем-эта аналогия не такая хромая как с булочками.
Понравился мне Опель могу заказать в базовой поставке а могу заказать с добавочными опциями в плоть до кожаных сидений и отделки деревом.
А пред установка висты и тем более конкретной это нарушение права выбора-пользователя ставят перед фактом наличия ОС.
И как тогда неочень грамотному пользователю решать вопрос о апгрейде или даунгрейде системы?
Так что будь пользователь хоть какой степени грамоности но насильно загонять его в рай это нарушение право выбора.И как следствие нарушение законодательства.

<Теперь на счет возврата средств за ненужную Vista...прецеденты были, когда люди возвращали себе деньги за Windows <Vista. Это все делается в судовом порядке, требует кучу нервов, средств и времени.
Насколько мне известно(я немогу знать все преценденты) только асер довел потребителя до суда.Бенкью например выплатил
отечественному потребителю 73$.
В моем случае Асер заявил что виста установлена в рекламных целях,но даже если так то я должен иметь возможность отчуждения ее без всяких для меня последствий.
То есть наклейка и все причендалы должны быть не на ноутбуке а отдельно(я не знаю чего там еще требуется для дествительности лицензии винды).есть и еще кое какие моменты.

votum, речи толкаешь длинные, только это абсолютно не поможет делу...


Слишком мало людей придерживаются политики "воздействия", чтобы реально что-то изменить. Разводят речи на форумах, а дальше ничего...
Если рассуждать с практичной точки зрения, ничего плохого в том, что на ноутбуках предустанавливают преимущественно Висту, нет. Тем же программерам проще заточить фирменный софт, драйвера только под Висту, чем распыляться на разные ОС.
Подавляющее большинство людей покупают ноут, чтобы включить его и работать. Им абсолютно до лампочки, какая ОС будет стоять. Ну не будут Acer и др. производители выпускать партии ноутбуков для горстки любителей Линукса или ярых сторонников XP... Это экономически невыгодно. Да, конечно, можно в самом магазине предоставлять право выбора ОС, но опять-таки это невыгодно - значит, придется содержать в каждом магазине специалиста, способного установить и настроить ОС... Опять-таки это невыгодно. Вывод - продажа ноутов с предустановленной Вистой - наиболее оптимальный вариант. И проще выплатить компенсацию десятку людей, требующих вернуть им деньги, потраченные на "ненужную" Висту, чем мучаться, разрабатывать систему выбора ОС при покупке.

не совсем. Если маленькая часть потенциальных покупателей будут требовать предустанавливать Линукс, то производителю проще проигнорировать этих покупателей. Если таких потенциальных покупателей будет много, то производитель прислушаетсяк ним. Любой производитель действует так, чтобы обеспечить себе максимальную прибыль


Что и как выпускать - это дело исключительно производителя. Решение о том что и как выпускать принимается на основе анализа предпочтений покупателей с целью получения наибольшей прибыли. В этом нет ничего плохого. Если ввести закон мол если уж делаете ноуты с Вистой, то предоставляйте вариации с Линухом и Досом, то это будет прямым нарушением свободы производителя.


сразу возникают кучи вопросов:
- почему реселлеры должны это делать и тратить на это свое время и время других покупателей?
- кто будет реселлеров обучать?
- кто реселлерам будет за это платить?
- кто будет гарантировать качество установки и настройки системы?
- кто будет обеспечивать логистику дистрибутивов ОС?
- кто будет обеспечивать сервисную поддержку?
Это все дополнительные расходы, которые явно выше стоимости Windows Vista


неа, как раз наоборот. Вот возьмем случай. Пользователь работал на обычном ПК с ХР около года. Потом покупает ноутбук...а тал стоит Линукс...типичная реакция: а как здесь музыку послушать? а почему Винамп не ставится? А как на флешку что-то перекинуть? А как камеру запустить? А как интернет настроить? Как сеть настроить?
Мне сейчас все равно где работать. У самого серверок дома на Кубунте, ноут с ХР и ноут с Вистой...


как правило, это "знакомый программист", который в большинстве случаев увидев Линух только разводит руками.


как это "надавить"? Микрософт - это не та компания, на которую можно так просто "надавить". Да и смысла нет. Есть условия, есть оптовые цены, можно также заключать доп. соглашения....


та кто вам мешает снести Висту и поставить Убунту?


а вот если я захочу заказать Опель с 200л бензобаком и желтыми стеклами....


Кто вам такое сказал? Удаляйте Висту, идите в суд и вымогайте компенсацию за предустановленную Висту. Это право у вас никто не отнимал


производителю решать что клеить на ноутбук, а что нет. Кстати, в OEM соглашении от Микрософт указано, что наклейка должна быть на корпусе ПК.

P.S. вам нужно понять и четко разделять ваше мнение и мнение других. Производители ореинтируются на мнение большинства. Это приносит макисмальную прибыль. Сейчас Линукс или ДОС ставят на ноутбуки только для того, чтобы снизить стоимость ноутбука до минимума. Это применяется в бюджетных модельках где на счету каждый доллар.

ребят давайте хоть почитаем учебник логики,а?ну сколько можно софистикой заниматься?

>Слишком мало людей придерживаются политики "воздействия", чтобы реально что-то изменить. Разводят речи на форумах, а >дальше ничего...
Я конкретно веду переписку с асер,а за мной стоят еще клиенты
Мне все равно что другие позволяют себя обманывать.

>Если рассуждать с практичной точки зрения, ничего плохого в том, что на ноутбуках предустанавливают преимущественно >Висту, нет. Тем же программерам проще заточить фирменный софт, драйвера только под Висту, чем распыляться на разные >ОС.

Мне нет дела до проблем индейцев, пусть хоть под что затачивают. Я за то чтоб у меня было право выбора-понравилось железо покупаю,не понравилось в ацтой!Ось я сам как нибудь поставлю.

>Подавляющее большинство людей покупают ноут, чтобы включить его и работать. Им абсолютно до лампочки, какая ОС >будет стоять. Ну не будут Acer и др. производители выпускать партии ноутбуков для горстки любителей Линукса или ярых >сторонников XP... Это экономически невыгодно.
Мне чихать выгодно или не выгодно комуто что то гдето когдато продовать.Если продаешь соблюдай законодательство! И не навязывай того что не нужно потребителю засталяя его платить.
Не нужно выпускать партии для кого нибудь- выпукай для всех но не заставляй платить за другой товар.
Подавляющее большинство покупают ноут для того чтобы он работал на потребителя а не наоборот. Им как я уже писал и повторяете вы до лампочки какая ОС стоит - ему нужно что бы работало.Для этого меня и приглашают в качестве консультанта при выборе товара и я честно их предупреждаю о возможности нарушения 146 статьи УК РФ
Вендор который заинтересован как вы говорите в горстке любителей линукс выкладывает спеки чтобы сообщество разрабатывало драйвера не реверсом а по ним.
Кстати эта горстка любителей дала вам весчь(!) под названием интернет, а еще вам эта горстка дала ODF который скоро будете осваивать как обязательный стандарт ISO.Ах да это горстка профессионалов!

>Да, конечно, можно в самом магазине предоставлять право выбора ОС, но опять-таки это невыгодно - значит, придется >содержать в каждом магазине специалиста, способного установить и настроить ОС... Опять-таки это невыгодно. Вывод - >продажа ноутов с предустановленной Вистой - наиболее оптимальный вариант. И проще выплатить компенсацию десятку >людей, требующих вернуть им деньги, потраченные на "ненужную" Висту, чем мучаться, разрабатывать систему выбора ОС >при покупке.
Мы все и так подозреваем что манагеры в магазинах безграмотные и в такие магазины не ходим,но если магазин не может содержать спеца который как минимум владеет Ghost -вон с рынка.Мартышки с зоопарка справились бы.
Это все равно что если бы тот же злополучный опель продавал манагер не умеющий водить и не разбирающийся в том что он продает.Как вы думаете покупатель долго будет доверять такому манагеру?
Проверено тот же не грамотный юзер учиться востанавливать систему с помощью ghost за 15 минут.манагеры конечно не такие и выбрать пунктик соурс и дестинешн для них трудно.

Еще раз проблемы индейцев.....
Что проще что сложнее а во Франции теперь есть право выбора и на ценнике это обозначено и все это благодаря асер который выплатил за ОС и судебные издержки более половины стоимости бука.
до тех пор пока мы будем позволять решать за нас мы будем жить в стране дураков. Вы этого хотите?
Я нет!

votum, не вижу в чем проблема. Подавайте на Асер в суд за нарушение закона и все. Суд все расставит на свои места

По моему личному мнению, боротся с "всемирным злом" в виде предустановленной Windows Vista чем-то сродни донкихотству...

P.S. прежде чем обсуждать Windows Vista надо бы ею попользоватся...

P.P.S.

у меня дома все документы в ODF + Lotus Symphony

votum, пытаюсь понять вашу точку зрения. Вы упираете на букву закона, другие же смотрят с практичной точки зрения. Чья сторона права? Каждый будет убежден в своей правоте...

Сколько будет стоить железо без качественного софта? Тогда все железо станет "ацтой", а вам это надо?
Ну допустим поставите ОС... а драйвера к нему буду глючными. В таком случае, скорее всего, вы стали бы упирать не на то, что Висту предустанавливают, а на то, что производитель не обеспечивает качественным ПО покупателей ноутбуков и что это не дает полность реализовать возможности товара, т.е. ноутбука. Мысль, надеюсь, понятна. Кто-то пытается перечить производителям, ища какие-либо неудовлетворительные моменты, а кому-то пойдет существующее положение дел. Лично меня устраивает текущее положение дел...

Почему же "другой товар"? Она входит в состав ноутбука. Если так рассуждать, то каждый компонент - отдельный товар...

И Виста как раз идеально подходит под параметр "нужно что бы работало" благодаря: 1. Простоте 2. Тому, что люди привыкли работать в системах семейства Windows 3. Тому, что MS продает ее по низким ценам. Ну и т.д.


Ну допустим будет без Висты продаваться, ну и что тогда? Будут "мертвые" ноутбуки, никому не нужные.

Не знаю как у вас, а я еще не разу не видел толкового менеджера... Обычно блондинки всякие попадаются... И магазины процветают все равно. Может быть, магазину проще потратиться на рекламу самого себя, чем платить зарплату толковым менеджерам? Опять-таки, здесь ясно видно, что мнения у нас разные, так что не стоит больше мусолить этот вопрос... "Менегеры" все равно не поумнеют.

Вот именно. Вместо обсуждения избитых вопросов стоит перейти к делу.