Предустановленая Windows. Стоит ли удалять? - 25 страница

Здесь столько было сказано про индейцев, что закрадывается подозрение, ты часом не ихний вождь?
Что тебе не ясно? Спорный вопрос? Иди в суд. Какие проблемы? За мировоззрение и мирооущение остальных не переживай. Каждый сам разберется... Напоминаю. Ты находишься на одном из лучших технических форумов Инета. И вести себя здесь надо скромно и культурно. Будь здоров...

Так идите и отбивайте свои права. процесс наберёт известность,появятся помошники.
Или максимум,на что вы способны- это покипеть "праведным гневом" на форуме? Что-то мне подсказывает,что на этом всё и заглохнет- вы громко прокричали о своей "гражданской позиции" и "майкрософт говно",больше ничего не сделав. Это очень популярно и удобно,сидя на стуле набивать клавиатурой красивые слова. А нужно пойти и сделать, если вы так в этом заинтересованы. или это уже сложно? Какое оправдание предложите для себя? "времени нет"?

Ну вы конечно сравниваете Францию и РФ, как конфетку с г..., извиняюсь за грубость. Среднестатический покупатель ноутбука разве будет париться с выбором ОС и что ему нужно? Можно конечно продавать ноутбуки и ОС друг от друга отдельно, а смысл? Ноутбук/ПК в сборе это же полноценный продукт и эти товары неотделимы друг от друга. Это тоже самое, если бы вы купили велосипед, а вам со склада принесли разобранный велосипед и говорят, а дальше вы сами его соберете, но за разобранный товар продавец сделает вам скидку 10-15%.

Добавлено Сегодня, 13:44
Я тоже пытаюсь понять недовольство votum'a. Давайте вы мне, как юристу, расскажите, что именно нарушают производители/поставщики ноутбуков/лицензионного софта? И вообще, как вы себе представляете тест железа инженеров компании перед тем, как выпустить товар на рынок? Просто так, как конструктор Лего? Взяли детальки собрали по инструкции и все, да? Вот прихожу я в магазин, покупаю ноутбук и что, я должен там проторчать полдня пока из предложенных ОС мне продавец-консультант поставит нужную ОС с дровами и т.п.? Или производителю нотбуков нужно рассчитывать на то, что все покупатели, включая блондинок, будут покупать в магазине отдельно груду железа под соусом "Ноутбук" и отдельно дисочек с софтом и ОС? А как же тогда проверить работоспособность железа в ноутбуке без ОС? И что дальше делать, например, поставил я эту Убунту, потом произошел глюк и что мне скажут в СЦ, типа вы пользовались несертифицированной/нерекомендованной производетелем ОС. Все, что тут началось с 31 страницы имхо полный флуд и бред сивой кобылы под новогоднюю ночь.
Можно дойти до абсурда и так придираться к каждой мелочи каждого товара.
Опытный пользователь ПК сделает все так. как ему удобно, ламер или то, кто начал знакомиться с ОС, компом недавно (не все же такие Эйнштейны) будут сидеть на предложенной ОС с софтом, который насильно в ноутбук запихнут.

В license agreement с майкрософтом, котрый поставляется с операционкой на ноуте, сказано -"если вы не согласны с условиями,верните установочный носитель (media) в место покупки,получив деньги назад." Разьясните,как юрист. Извините,но демагогия,которая вами сказана ниже вышеупомянутой фразы,к "юристам" уж никак отношения не имеет,и заставляет серьёзно сомневаться в ваших юридических знаниях по указанной проблеме,ибо:

С чего вы взяли такую чушь? Ноутбук можно купить с предустановленной БЕСПЛАТНОЙ ОС, например,линукс или ДОС,или вообще без таковой. про лайсенз агримент майкрософта уже писал.Снова странная фраза... это же скажут про установку ХР на ноуты,где официально она не ставилась,и будут правы. Если у вас произошёл "глюк" с ЛЮБОЙ операционкой,это ВАША проблема,и СЦ её решает,как поломку по вашей вине,либо вообще может отказать в исправлении. Только вот отношения к навязываемой всместе с железом операционке это не имеет.

Я не защищаю "поклонника свободных опреационок", но если приводите доводы с позиций "юриста" (1го курса или уже второго? :)) ,то и обосновывайте их юридически. А факт есть факт: прецедент выплаты денег есть,лайсенз агримент-есть,все факторы отказа-есть,но провернуть это у нас-не удаётся,т.к. асер посылает к майкрософту,а майкрософт-к асеру.

Так до маразма может дойти:
найдуться люди, которых не устраивает проц АМД или Интел, они будут возмущаться и говорить что АМД/Интел всё проплатил. Потом будут недовольства по поводу видеокарт. Интересно, почему никто не возмущается относительно телефонов Нокиа, там ведь, о ужас, стоит Симба! Зачем на коммуникаторы ставят Виндоус Мобайл , неужели опять Билл Гейтс всех купил. Хотя на те же коммуникаторы интузиасты сами ставят Линукс, снося винду, ну ни кому в голову не приходило ругаться из-за отсутствия дров. Никто не поднимал тему, можно ли вернуть деньги за ВинМобайл, если ей не пользуешься (кстати, интересно, ВинМобайл отдельно продается? ). А ведь по сути, если пытаться мыслить логически, к чему нас так призывает votum , то продавая телефон с предустановленной ОС опять таки нарушается законодательство.
Как уже выше было верно подмечено, если б при продаже ноута нас обязывали покупать коробочную версию Висты, а с остальными ОС ноут не работал бы. Так ведь нет, производитель предоставляет нам готовый (!) работоспособный (!) продукт, при этом пользоваться другими ОС не запрещает, просто предупреждает, что работоспособность с другими ОС не гарантирована. Если горстке гордых индейцев нужен ноут с убунтой, то это уже не проблемы шерифа (как опять-таки, было верно подмечено).

Gromozeka_MF, опять не верно. Повторю ещё раз,а то сплошная болтовня- при пользовании виндой на ноутбуке,ПЕРЕд пользованием,точнее,вы соглашаетесь с license agreement, где сказано,что если вы не хотите пользовать продукт -верните продавцу,получив назад деньги! Причём тут симба,винмобайл и уж тем более интел?!
Если мыслить логически,то телефон-это неделимая платформа+опреационка,какая бы она не была. Остально-происки энтузиастов. Персональный компьютер и ноутбук изначально НЕ ИМЕЮТ никакой привязки к операционке. Одни и те же модели ноутбуков могут продаваться с различными предустановленными операционками и без них. Поймите наконец суть!

slovelissimo,
телефон-это неделимая платформа+опреационка
да ну?? а как же быть с тем фактом, что при покупке любого коммуникатора практически всегда есть возможность эксперементировать с установленной Виндой, т.е. оставлять винду 5.0 (как было у меня изначально), или ставить 6.0. Это происки энтузиастов?
license agreement по сути присутствует у любого ПО в той или иной форме, иногда это безакцепное соглашение, иногда требующее подтверждения.
ноутбук чаще всего позиционируется именно как готовое к работе оборудование, собранное компанией производителем. И производитель вправе решать какое ПО ставить туда, а какое нет, и поддержкой какого ПО покупатель будет обеспечен. А так как ноутбук более технически сложное оборудование (хотя, если следуя букве хзакона, такой градации нет, и телефоны и ноутбуки относятся к одной категории: технически сложные изделия), то он обеспечен более сложным (или совершенным ) ПО, которое распространяется по несколько инным лицензионным соглашениям, нежели чем ПО для смартов и коммуникаторов.
Почему никто не ругает компьютеры Apple? Там же РС - совместимое оборудование, с недавних пор, полностью идентичное тому оборудованию, на которое без проблем становится ПО компании MS. Однако устанавливается ПО созданное и продвигаемое ПО компании Apple. Точно так же и Асер продвигает оборудование с ПО MS. Имеет полное моральное право. При этом MS даже навстречу идет - в случае несогласия с соглашением, предлагает вернуть ПО продавцу. То, что ответили по письмом - остается на совести сотрудников Асер. К тому же подозреваю, что письмо было отправлено по электронной почте, так его вообще трудно юридически истолковать. Делайте официальный запрос заказным письмом, ждите такой же официальный ответ. В случае отказа - с этим отказным письмом в суд. Деньги должны вернуть (сколько стоит ОЕМ версия висты ХП? 1000? 1500?) . Зачем засорять форум гневными постами? Что бы все знали какие в Асере и MS сволочи? Да все об этом и так знают.

slovelissimo, вы мне покажите бумажку или скриншот документа. Мне делать больше нечего чтобы на работе сидеть и читать пользовательское соглашение Майкрософта? Скажите, перед установкой софта вы внимательно читаете соглашение по использованию и установке продукта?
Пожалуйста не умничайте насчет моих знаний в сфере юриспруденций, это огромное поле и все знать в принципе невозможно. Я вас спросил указать место, бумажку, фотографию документа где это написано. Откройте ГК РФ, если вы такой дотошный и судитесь с Майкрософтом и производителем ноутбуков за то, что они такие плохие и сговорились о принудительном использовании Висты в ноутах и судебные издержки вам обойдутся намного дороже "поганой" Висты.

Интересно,а что вы тогда кидаетесь "юридическими" знаниями,если не читаете никаких агриментов? Это договор,между прочим. Это вы доказываете,что "никто ничего не должен".
Во-первых, если вам ПРОИЗВОДИТЕЛЬ предоставил образ вм6,то да,вы можете его поставить,не нарушая ничего. Если нет-то,да,происки энтузиастов,переделавших прошивку другого устройства и адаптировав его под ваше. ВиндовсМобайл НЕ ПРОДАЁТСЯ с возможностью установки с какого-либо носителя на любое устройство,которое может с ним работать,Vista или XP -продающиеся отдельно от компьютера продукты. Разницу улавливаете,нет? Так что не вижу никакого противоречия моим словам- попробуйте поставить на ваш коммуникатор линукс,а потом принесите его в сервис. Посмеяться.
Опять вас ткну в ваши же знания. В случае выигрыша дела все издержки мне покроет проигравшая сторона,ЧТО И ПРОИЗОШЛО ВО ФРАНЦИИ. Это факт. Или по-вашему,это выдумки? Просто человек довёл дело до конца,здесь же этим никто заниматься не хочет и не будет.

Так что спорьте сколько угодно, но заодно попробуйте мне разьяснить,каким образом модель ноутбука с LinpusLinux стоит на 70 евро дешевле точно такой же модели, но с VistaHP .

Почистил свой НР от фирменного НР - софта. И Виста поет!
Да простят меня Hewlett и Packard, но их предустановленный фирменный софт - медвежья услуга Bill Gates и очень большое огорочение юзерам...

slovelissimo,
Спор, опять таки, ни о чем. В случае с ноутбуками производитель предоставил оборудование с предустановленной ОС. От телефонов разница лишь в том, что телефонное ПО отдельно не продается, а компьютерное продается. Если б телефоны можно было собрать из комплектующих, то ПО для них продавалась бы.
Производитель ноутбуков произвел оборудование, и в качестве ОС выбрал Висту. Виста устанавливается на нуот по ОЕМ лицензии. Скажите мне, где нарушение? Стационарные компы тоже продают (те что уже собранные) с предустановленной Вистой. Тоже нарушение? Новые видеокарты выпускают с различными бонусами, но как объяснить, что одна и таже видеокарта от одного производителя с бонусной игрой/играми отличается по цене от видяхи без игр на н-ное количество денег? Пойдем в суд подавать за то что Asus в коробку с видяхой положил Assassin's creed а не S.T.A.L.K.E.R. ?
Кстати, если б ноутбуки продавались таким образом: указывается общая цена, и из чего она состоит: корпус - столько, проц - столько, ОС - столько, прикладное ПО - столько (каждое в отдельности), то возможно можно было бы судиться. А так - общая цена всего оборудования в целом. Со всеми причиндалами. Тогда производитель впрве говорить, что ОС идет в подарок, и производитель же в праве регулировать (по крайней мере принимать участие) цены на произведенное им оборудование. Никто же не ругает Asus за то что он в комплект к ноутам добавляет сумки и мышки СВОЕГО производства. И вообще комплектация у опять таки тогоже Asus всегда была на высоте, отсюда, чаще всего, и более высокая цена. Опять суд?

Вообще-то это и есть та СУЩЕСТВЕННАЯ разница,которая позволяет иметь право отказаться от использования предустановленной ОС,если я а) отказался от его установки,нажав "до свиданья" в агрименте и б)удалил,как того и требует агрмент,всё,касающееся операционки со своего компьютера (а тем более,поставив тот же Линукс).
Вы опять переворачиваете мои слова,так и не поняв смыслы.Жаль. О нарушении речи не шло,речь шла о том,что если я не хочу ПОКУПАТЬ висту,то я могу получить деньги,потраченные производителем на покупку ОЕМ лицензии и содранные затем с запасом с меня.
Вы сами себе ответили . Да,"тоже продают". И при моём желании -продадут мне БЕЗ операционки и без платы за неё.Операционка-это НЕ бонус и НЕ подарок. Уж не знаю,пользуетесь ли вы вообще лицензионным ПО, но думаю,что если бы вы платили деньги за то,чем пользоваться не станете вообще -вас бы это не порадовало. А когда всё пиратки-так пофиг,само собой. Уровень не тот,извините.
Читайте фразу выше.Если вам пофиг на лицензии-это ваше право,а когда мне на экране сказано,что отказавшись от пользования продуктом,я имею право получить за него деньги назад- то это так и есть.
Я купил Асер,получив мышку,сумку как бонус,и НЕ ПЛАТЯ ЗА ОПЕРАЦИОНКУ,имея установленны Линукс. Стоимость того же комплекта с Вистой-на 70 евро дороже. Я только что повторил фразу из своего поста,которую вы проигнорировали, опять начав разводить демагогию про то ,что мол,производитель излил манну небесную мне на голову в виде ПЛАТНОЙ опреационки. Обьясните тогда КОНКРЕТНЫЙ шаг производителя по ценовой дифференциации по КОНКРЕТНОМУ продукту- ноутбуку С и БЕЗ предустановленной Вистой. Говорите конкретно ,а не кидайте общие слова-это бессмыслено,я могу ещё страниц 20 слов накидать. Зачем? Есть факт,вы с ним спорите :) Вам на экране говорят -иди,разберись и забери бабло,вы спорите. Странные люди :)

slovelissimo, когда нужно будет, тогда и буду читать соглашения и под тем, где я ставил свою подпись. Имхо, если лично вам не нравятся ПК и ноуты с предустановленной ОС, то давайте создавайте прецедент чтобы во всем мире компы продавались без предустановленных ОС (представьте себе кпк и сотовые телефоны, продающиеся без ОС и софта). Сколько я купил техники для ежедневного пользования и таких проблем вообще не возникало никогда, особенно с программным обеспечением. Если вы такой натасканный по соглашениям и законам тогда чего ж вы тут развели флуд? Смысл ваших постов? Не нравится вам предустановленная ОС, флаг в руки.

Gromozeka_MF, бесполезно что-то объяснять этому товарищу.

так можете, прецедент уже был в Питере, так что можете удалять висту и требовать деньги обратно

Don0r,
я вижу, что объяснять бесполезно, просто имею дурную привычку писать то, что думаю до упора, ибо боюсь остаться непонятым. Моё мнение - есть желание вернуть деньги - вперед в суд или в организацию по защите прав потребителя, тут писать - толку ноль. Только есть одно НО - где есть подробная "разблюдовка" стоимости компонентов ноута? Ну сомневаюсь я, что ОЕМ версия чисты в магазине и ОЕМ версия Висты установленная на ноут стоит одинаково (минус стоимость упаковки, минус стоимость носителя, минус стоимость места на полке в магазине, минус стоимость работы продавца, который её "толкает" и т.д. и т.п.). И стоит ноут с вистой дороже ноута без ОС дороже только потому, что ноут с установленной ОС пользуется бОльшим спросом (обычных пользователей больше чем продвинутых альтруистов). Учите экономику - спрос рождает предложение, кривая спроса и кривая предложения в точке пересечения - есть точка ценообразования. Или по другому, производитель ноутов иногда (я ни разу не видел ноуты одинаковые по начинке, разные по содержанию софта) предлагает пользователю выбор: вот вам готовая рабочая модель, а вот вам голое железо, с которым мы не стали заморачиваться с ОЕМ-лицензией и е#6&tесь как хотите.

slovelissimo,
у меня, честно, только лицензионный софт . Недавно купил аутпост и нод32, остальное либо бесплатное, либо купленное. считать деньги умею. люди, читающие тут мои посты могут подтвердить, как я ратую не только за лицензионный софт, но и за лицензионнные фильмы, игры и т.д.
slovelissimo, мне нафиг не надо разводить тут, как вы говорите, демогогию. Я лишь высказал своё (и только лишь своё!) мнение.
Производитель булочек не спрашивает, какой изюм в булочки класть. Я люблю эскимо, какое оно было лет 15-20 назад - твердое и холодное, которое когда тает, то оно течет, а не нынешнее убогое жирное, которое даже достигнув плюсовой температуры не меняет своей формы, но я не сужусь ни с теми не с другими. Я НЕ ПОКУПАЮ ЭТО! Вот и всё. Хочешь ноут без Висты - покупай то, что тебе нравится и сноси висту, судись, возвращай эти 30-70 доларов, если наше государство согласится с твоими доводами. Не взрывай мозг читателям форума. Если добъешься своего - сообщи, кто-то тебе спасибо скажет. А сейчас спор ни о чем. Другими словами спор глухого со слепым.
Я согласен, что порой мои комменты были не корректными, но я всего лишь пытался привести пример в чем-то схожий.

ааа. Всё. извините, если кого обидел, честно не хотел.

Добавлено Сегодня, 00:52
Ещё раз напишу, может где повторюсь, поэтому заранее прошу прощения.
Не то это место, где имеет смысл устраивать крестовые походы против MS. Тут человек, по моему, хочет реально решить проблему. Создавать посты с целью очернить или выбелить производителя оборудования или ПО - неблагодарное дело: те, кому нравится ПО - их не переубедишь, и наоборот. Если есть решение проблемы - решайте. Если получилось - поделитесь, если не выходит - просите совета. Я думаю, ответ всегда найдется. А так... Даже юристы шутят: сколько юристов столько и мнений. А своё мнение мы уже высказали друг другу все и не один раз. )))))

мда...букаф много...а о чем и зачем вообще спор?

Есть продукт, есть покупатель. Нравится - покупатель покупает (сорри за тафталогию), не нравится - не покупает. Не устраивает Vista - идет в суд, отстаивает свои права и получает возмещение за Vista.

Acer, как и другие производители, принимают решения что ставить, а что не ставить исходя из своей маркетинговой политики с целью максимизации прибыли. Это их право и их можно понять. Мнение отдельных пользователей по большому счету их не интересует.

Все просто и ясно

Если человек устраивает акт самосожжения под мэриеей с требованием убрать стоянку из-под окон жилого дома, то тут, как минимум, два варианта действий мэра:
1. Убрать стоянку.
Или
2. Убрать самоубийцу в психиатрическую лечебницу.
Вот такая арифметика получаеццо...

FuzzyL, ну и сколько по-твоему стоит ОЕМ версия Висты Хоум Премиум на ноутбуках? Мне лично 6-8 тысяч рублей погоды не сделают при стоимости ноутбука в 68 тысяч рублей, а судиться это терять время. Я вот хочу купить и пользовать компьютер здесь и сейчас. А высказывать свой негатив по поводу ОЕМ версий, тогда Lenovo, Sony, Toshiba, Dell тоже виновны в установке на свои ноуты ОЕМ версий. Думаю, что нужно закрыть этот балаган.

slovelissimo,
мы немного отошли от темы кидаясь фактми адекватными и не очень. в чем спор? что Вы хотите доказать тут?
Don0r
Виста Хоум Премиум ОЕМ в рознице стоит около 5000 руб. , что в переводе на долары - 185.
Я очень сильно сомневаюсь, что ОЕМ Виста на ноуте стоит таких же денег.

Собственно говоря, поржал. Ибо я-то как раз вполне доволен установленной Вистой,и линуксы не Люблю,и никому не порекомендую ставить,да и ноут у меня не один (не говоря про станционаркини) :) Более того, не понимаю людей,ставящих ХР на заведомо мощные машины. Одно дело,когда ноут-это селерон с гигом или 512мб рамы,а другое-когда там стоит мощный c2d и от 2ГБ оперативки. Но есть факт,есть прецедент,есть слова в лайсенз агрименте. Вы же предпочитаете спорить с очевидным. Зачем,обьясните мне? ЧТО вы пытаетесь доказать?
опять поржал :) Вы не привели НИ ОДНОГО довода,почему я не прав. НИ ОДНОГО!
А они продаются так давным-давно,примерно с начала их широкого распространения- годов этак с 90х.
Опятьдвадцатпять :) Вы,как юрист, вообще разницу между НЕДЕЛИМЫЕ части продукта, и продаваемый для установки ОТДЕЛЬНЫЙ продукт, видимо,не улавлдиваете. Жаль. Предпочитаю ПРЕДМЕТНЫЙ спор,а не слова о том,в чём вы не разбираетесь. Вполне допускаю,что вы спец в гражданском праве,но нечего тогда тыкать юридическими своими знаниями,если на эту конкретную область они вообще не распространяются.
Читайте парой строк выше. Изюм: а)неотьемлемая часть булочек,иначе это будет "булочка",а не "булочка с изюмом" (другой продукт), б)может быть другого производителя. А что касается фразы "моё мнение"...ну да,никто не спорит. У Саакашвили тоже было мнение,что надо грохнуть по Осетии, у большей части америкосов после начала войны было мнение,что Росиия напала на грузию,ну и так далее... Понимаете? Мнение зависит от многих факторов,осведомлённости и знаний (это я не к тому,что вы чего-то не знаете). Мнение условно и не меняется только у трупа.
А говорите,юрист... а билетик,купленный в автобусе- это не договор между вами и автопарком? А чек покупки в магазине-не договор между вами и продавцом? Всё-таки признайтесь,первый или второй курс? :)
Фи,как не хорошо. Т.е. вам не понравилось,что на ваше отсутсвие доводов дают факты- значит, "закрыть".
Я вообще не отошёл от темы (темы разговора,а не темы в заголовке). Это вы,кстати,спорите, говоря,что ноут без операционки (точнее, с возвратом денег за неё)-это утопия,я же говорю,что это возможно. Только об этом и был разговор.


Вобщем,я всё сказал.Люблю иногда поспорить,за тех,против кого сам сначала выступил :)